IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ищут ли лекарство от псориаза?


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 168

#141 Alexsovna

Alexsovna

    Живи и рад будь этому!

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 675 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 13:36

Самое главное, чтобы наши дети от нас дерьмо это не наследовали, вот бы врачам придумать замочек какой, раз лечение выдумать не могут... Давайте, врачи, милые  лечите нас!


Легкие дороги редко ведут в интересные места.

#142 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:34

Очень удивила реакция штатовских людей на псор.. Они сказали что ВСЕ У НИХ ЛЕЧИТСЯ! Я сказала ок, но никакой связи с ними нет... мы утеряли  рецепт америки)

Я думаю , что всё тут просто , как ясный день -- вся проблема в разнице в понимании понятия "лечение" -- У нас под лечением подразумевается , что ты до лечения болел , а после лечения стал здоров -- В штатах же о здоровье речь как правило вообще не идёт -- не бывает здоровых американцев с их говноедой -- они сами от этого плачут -- под лечением в Америке подразумевается оказание услуги больному , в результате которой больной испытывает существенное облегчение -- и не важно врачам при этом , что "лечение" чисто симптоматическое -- и что по окончании лечения через какое-то время всё вернется как и было -- ну так они скажут -- приходите снова -- мы вас снова полечим ...  :)

 

Ну так и у нас и во всём мире с таким "лечением" вообще никаких проблем нету -- та же Стелара стоит 120 000 рублей укол -- и ты 3 месяца здоров , как бык -- до следующего укола -- а в штатах -- это меньше 4 000 долларов -- плюи часть скорее всего покрывает обязательная страховка от работодателя -- так что практически любой работающий американец в состоянии купить себе с одной зарплаты укол Стелары на 3 месяца -- и жить припеваючи ...  :)

 

 

 

А стоил бы укол 100 - 300 баксов -- и проблем бы с "лечением" псора б у меня никаких бы не было ...  :bleh:

 

Так что описание мира очень сильно зависит от того , как на него смотреть ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#143 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 02:08

О...оказывается тебя побочки Стелары уже не волнуют,а тока цена...помнится почти год назад у вас,милейший ,было другое мнение..когда я на бродалюмаб собиралась)



#144 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 02:13

О...оказывается тебя побочки Стелары уже не волнуют,а тока цена...помнится почти год назад у вас,милейший ,было другое мнение..когда я на бродалюмаб собиралась)

Сейчас меня и сама Стелара ни коим боком не волнует ...  :)

Ни её цена ...  :D

Ни её побочки тем более ...  :)

 

Я как бы от имени неопределённого лица написал -- в меру бесстрашного такого , как Вы например ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#145 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 02:57

Aly187, всё, что ты сейчас написал про американское "лечение и страховки" совершенно НЕ верно, позвони американским друзьям, порасспрашивай, скайп всё равно включен. 


"This too shall pass". ©

#146 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 05:12

Aly187, всё, что ты сейчас написал про американское "лечение и страховки" совершенно НЕ верно, позвони американским друзьям, порасспрашивай, скайп всё равно включен. 

А вкратце объяснить нельзя ??  :blush:

А то я по англицки-америкосовски разговорном не алё ...  :blush:

Эт брат у меня с ними болтает ...  :blush:

А через него как-то не люблю разговаривать ...  :blush:

Но всё чё он пересказывал -- ... полная ...  :)

И очень дорого ...  :)


Сообщение отредактировал Aly187: 16 Ноябрь 2013 - 05:13

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#147 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 15:15

Страховая медицина работает примерно одинаково везде.
В зависимости от страны существует 1 или 2 возможности мед. страховки - одна, поддерживаемая государством через МинЗдрав и Национальное Страхование, вторая (не везде, в Канаде есть ограниечение, Уайта точнее может рассказать) - частная. Первую государство обязывает делать работодателя (платится им или в пропорции с работником, зависит от страны) либо Национальное Страхование (для получающих пособие), вторую каждый волен сделать и платить на своё усмотрение или получить как пряник от работодателя. Обязательная страховка даёт доступ ко всем медуслугам и скидкам на лек. препараты и процедуры, входящие в "корзину лекарств и услуг", определяемую МинЗдравом. За какие-то манипуляции может быть доля самоучастия пациента в стоимости. Обязательная страховка может иметь "расширение" за дополнительную плату, которое "расширяет" эту корзину лекарств и услуг и даёт некоторые привилегии (к примеру, выбор места плановой операции или дополнительное покрытие услуг, которые не полностью оплачиваются минимальной страховкой). Услуги частной страховки варьируются в широких пределах, разнообразие условий там достаточно большое. Даже минимальная страховка покрывает всё необходимое, включая госпитализации и лечение любого уровня, но, естественно, если есть что-то к ней плюсом, то возможностей намного больше. Что касается сути лечения, "под лечением в Америке подразумевается" лечение, как и везде. То, что однозначно лечится, на что есть однозначные протоколы - будет лечиться, а что не лечится - деятельность ведется в направлении "сохранения качества жизни". Грубо говоря, если вам по показаниям положен Энбрель, вы его получите бесплатно или почти бесплатно даже если ваша страховка минимальная. Если препарат "не в корзине" - получите за половину или часть стоимости, остальное оплатит "расширенная" или частная страховка, если она есть. Если нет, то, естественно, из кармана. Для тяжелой хроники есть масса "фондов" и "ассоциаций", помогающих пациентам определенного профиля.
Насчет "заплатить в Штатах 4000 долларов за укол - это раз плюнуть" - это не так, для обычных профессий это ощутимая сумма, при 40-60 К долларов годовых, это месячная зарплата или чуть больше, до налогов. Так что "с одной зарплаты укол Стелары на 3 месяца" может, и купишь, но есть тебе в этом месяце больше не придется и жить в коробке от холодильника под мостом. Но если это входит в медстраховку и подпадает под показания - не будет стоит ничего или почти ничего.
Гормонами "не брезгуют" нигде, стандартные протоколы для псориаза существуют и по сей день, другое дело, что многие врачи давно поняли, что это не выход и не применяют бездумно всем подряд. Хотя, естественно, везде есть такие, которым "всё равно" и им проще выписать Дермовейт, и не забивать себе голову, тем более, что это совершенно легитимно с точки зрения "правил".
Какие-то более подробные подробности именно по Америке, наверное, Iгор может рассказать.
"This too shall pass". ©

#148 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 31 Январь 2014 - 04:14

http://www.health-ua...news/15957.html  ?



#149 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 31 Январь 2014 - 04:27

Володя у нас на форуме есть испытывающие эти препараты уже по году)) все это хорошо,но цена на них заоблачная(ну если сравнивать со Стеларой,окончательно  неизвестно пока),а значит нам не по карману...



#150 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 31 Январь 2014 - 05:21

 все это хорошо,но цена на них заоблачная ... 

И если не считать ещё , что это серия ударов кувалдой по башке собственного иммунитета с весьма туманно предсказуемыми отдалёнными последствиями ...  :D  :67280270:

 

Но , как правило , в хлам измученные псором люди вообще об этом не думают уже ...

 

И их легко можно понять ... (и простить ...  ©  :) )


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#151 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 31 Январь 2014 - 05:22

Володя у нас на форуме есть испытывающие эти препараты уже по году)) все это хорошо,но цена на них заоблачная(ну если сравнивать со Стеларой,окончательно  неизвестно пока),а значит нам не по карману...

Это  понятно.



#152 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Январь 2014 - 08:40

И если не считать ещё , что это серия ударов кувалдой по башке собственного иммунитета с весьма туманно предсказуемыми отдалёнными последствиями ... 

 

Ничего подобного. Во-первых, эти препараты не действуют "на иммунитет вообще", во-вторых, о части их можно сказать, что их последствия хорошо изучены. Например, Энбрель применяется довольно давно.


"This too shall pass". ©

#153 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 31 Январь 2014 - 09:00

Ничего подобного. Во-первых, эти препараты не действуют "на иммунитет вообще"

Знаю , конечно ...  :)

 

Ну так я про "иммунитет вообще" ничего и не говорил -- А говорил я лишь про то , что "отключение" "куска" иммунитета не может гарантированно пройти без последствий ... :)

 

 во-вторых, о части их можно сказать, что их последствия хорошо изучены. Например, Энбрель применяется довольно давно.

Ну Энбрел -- так Энбрел ...  :)

Читаем :

Побочные действия Энбрел :

Побочные реакции в зависимости от частоты возникновения были сгруппированы следующим образом: очень часто (>1/10), часто (> 1/100, < 1/10), нечасто (>1/1000, <1/100), редко (>1/10 000, < 1/1000), очень редко (<1/10 000), единичные случаи (частоту определить невозможно).

Инфекции и инвазии: очень часто - инфекции (включая инфекции верхних дыхательных путей, циститы, инфекции кожи); нечасто - серьезные инфекции (включая пневмонию, флегмону, септический артрит, сепсис); редко - туберкулез, оппортунистические инфекции (включая инвазивные грибковые, протозойные, бактериальные и атипичные микобактериальные инфекции).

Со стороны системы кроветворения: нечасто - тромбоцитопения; редко - анемия, лейкопения, нейтропения, панцитопения; очень редко - апластическая анемия.

Со стороны иммунной системы: часто - образование аутоантител; редко - аллергические/анафилактические реакции (включая ангионевротический отек, бронхоспазм); в единичных случаях - синдром активации макрофагов.

Со стороны ЦНС: редко - судороги, симптомы демиелинизации в ЦНС, сходные с наблюдающимися при рассеянном склерозе или состоянием локальной демиелинизации, такие как неврит зрительного нерва и поперечный миелит.

Со стороны дыхательной системы: нечасто - интерстициальные заболевания легких (включая пневмонит и фиброз легких).

Со стороны пищеварительной системы: редко - повышение активности печеночных ферментов, аутоиммунный гепатит.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: редко - ухудшение течения застойной сердечной недостаточности.

Со стороны кожных покровов: часто - зуд; нечасто - рак кожи, не относящийся к меланоме, крапивница, сыпь, псориаз (включая дебют заболевания и пустулезное поражение, в основном, подошв и ладоней); редко - кожные формы васкулита (включая лейкоцитокластический васкулит), синдром Стивенса-Джонсона, многоформная эритема; очень редко - токсический эпидермальный некролиз.

Со стороны костно-мышечной системы и соединительной ткани: кожные проявления подострой красной волчанки, дискоидная красная волчанка, волчаночноподобный синдром.

Общие нарушения и реакции в месте введения: очень часто - местные реакции после инъекций (включая кровотечение, образование подкожной гематомы, эритему, зуд, боль, припухлость); часто - лихорадка.

 

Ну и хрен ли с того , что всё это изучено вдоль и поперёк , Хелп ?? 

 

И скажите мне ещё теперь , что Энбрел -- безопасный препарат ??  :D  :67280270: 

 

Я лично уже чё-то не хочу Энбрел и бесплатно ... ))

 

Я как-то чё-та не хочу сдохнуть от пневмонии или рака кожи ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#154 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Январь 2014 - 10:03

Вы не писали про "избирательный" иммунитет, следовательно про иммунитет "вообще".

Вы писали про "туманно предсказуемые отдалённые последствия". Они прозрачны, препараты этой группы не первый год на рынке.

Если речь конкретно об Энбреле, есть масса опыта, статистики, отзывов. Длинный список побочных страшных действий есть у всех препаратов, начиная с парацетамола. Почитайте не инструкции к лекарству, а артритные форумы и сайты ассоциаций артрита. Обнаружите совершенно обычную картину, существенные побочные действия намного более редки, в отличие от традиционных цитостатиков, зато качество жизни изменяется кардинально. Люди живут нормальной жизнью, рожают детей, что невозможно, к примеру при применении МТХ. Вообще, эта тема не про существующие био иммуносуппрессоры, это обсуждалось в оф.медицине ранее.


"This too shall pass". ©

#155 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 31 Январь 2014 - 20:58

Что такое "кусок иммунитета" и как его отключить? :blink:


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#156 junkyard

junkyard

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 212 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Russia

Отправлено 27 Январь 2015 - 20:35

чота делают) правда вот лекартсва нереал купить = недоступные они очень, не покарману



#157 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 28 Январь 2015 - 03:02

Ои не по карману практически любому и в любой стране, если страховка не покрывает. Грубо говоря, потратить на то, чтобы не было проявлений псора, 3-4 тыс. долларов в месяц - это много для "обычного жителя" любой страны.


"This too shall pass". ©

#158 Yinga569

Yinga569

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Июнь 2016 - 01:28

Ои не по карману практически любому и в любой стране, если страховка не покрывает. Грубо говоря, потратить на то, чтобы не было проявлений псора, 3-4 тыс. долларов в месяц - это много для "обычного жителя" любой страны.

 

увы, но это правда...



#159 Владимир

Владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Германия, Москва

Отправлено 12 Июнь 2016 - 02:22

Большие дозы натурального витамина Д3 полученого из шерсти животных (из ланолона). Интересно кроме меня еще кто-нибудь тут принимает ?  Сейчас идут испытания и есть много сообщений о успешном применении больших доз Д3 при аутоиммунных заболеваниях. Более того, само название "витамин Д3" уже признано устаревшим и не правильным ! Перед нами не витамин, а гормон, который успешно подавляет аутоиммунку. 

http://www.ncbi.nlm....les/PMC3897595/


Сообщение отредактировал Владимир: 12 Июнь 2016 - 02:28

Дорогу осилит идущий.

#160 Вася

Вася

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 33 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Moscow, Russia

Отправлено 13 Июнь 2016 - 00:40

Большие дозы натурального витамина Д3 полученого из шерсти животных (из ланолона). Интересно кроме меня еще кто-нибудь тут принимает ?  Сейчас идут испытания и есть много сообщений о успешном применении больших доз Д3 при аутоиммунных заболеваниях. Более того, само название "витамин Д3" уже признано устаревшим и не правильным ! Перед нами не витамин, а гормон, который успешно подавляет аутоиммунку. 

http://www.ncbi.nlm....les/PMC3897595/

 

Я пробовал после этой статьи: http://psoranet.org/topic/1926/page-3(сообщение 41)

 

Принимал зимой в течении 3 месяцев по 15 000 - 20 000 IU. До начала приема сдал кровь на витамин D. Результаты - 60.9 при норме 30-100. В течении приема контролировал кальций, креатинин и мочевину в моче, а также периодически сдавал кровь на витамин D. По окончанию приема витамин D в крови - 93.1.

 

Влияния приема больших доз витамина D на псориаз не заметил. 

 

Еще уменьшился паратиреоидный гормон с 35.58 в начале до 23.17 в конце (норма 12.3 - 95.2) 




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©