IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Псориаз, артрит и плазмаферез

артрит плазмаферез псориаз

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 38

#21 Dimas

Dimas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Е-бург

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 23:32

Со мной в больнице лежал мужик с ревматическим артритом позвоночника. У него все достаточно серьезно, шея практически не вертится, инвалид 2-й группы. Так вот он очень жалел, что отделение плазмофореза закрыто на ремонт, т.к. по его словам в предыдущие его лежания в больнице эта процедура ему хорошо помогала.

#22 juceser

juceser

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 36 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 07 Февраль 2013 - 00:07

Я сделал в ноябре 5 процедур плазмофереза + 10 УФО. Очень надеялся на него. Но, увы - к концу лечения боли только обострились, а после выписки заломало еще сильнее.
То что плазмоферез не разрешен при болезнях сердца - вещь известная.
А вот то что у меня возникли перебои в ритме это вещь которую я и не знаю с чем связать. Плазмоферез ли или лекарства? Но кроме НПВС я стараюсь ничего не использовать и не в ударных дозах.

#23 Omorfulla

Omorfulla

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Moscow

Отправлено 12 Январь 2014 - 13:53

А кто-нибудь делал не плазма-, а фотоферез? Делаю периодически с августа, на этой процедуре впервые после долгого времени хождения враскоряку стали появляться проблески надежды. Потом добавили Энбрел и сложно сказать что именно помогает, но эффект есть бесспорно. А у вас.какой опыт?

#24 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 471 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 12 Январь 2014 - 14:22

скажу сразу и однозначно-помогает Энбрель)



#25 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 12 Январь 2014 - 16:57

...что означает: весь остальной "комплекс" кроме него сколь-нибудь значительного влияния не оказывает и может  быть проигнорирован.


"This too shall pass". ©

#26 Omorfulla

Omorfulla

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Moscow

Отправлено 13 Январь 2014 - 01:25

Согласна, Энбрел волшебный! Но по началу мне его не хватало, не могла дотянуть до следующей инъекции. Сейчас отпустило, хочу уйти только на Энбрел, не знаю, правда, что получится у меня с вынужденным перерывом. Итальянцы не сдаются и не продают мне Энбрел...

#27 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Январь 2014 - 09:29

А просто взять и обратиться к представителям в Италии и спросить совета, как купить?

ITALY
Milan
E. Tazzoli 620154
Milano
Italy
+39 02 624 112 1 (tel)
+39 02 290 055 96 (fax)
www.amgen.it
"This too shall pass". ©

#28 Серый

Серый

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 371 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия

Отправлено 24 Июль 2014 - 02:23

Сегодня был на приеме у своего дерматолога по поводу угревой сыпи, так на вопрос о плазмаферезе она замахала руками и категорически запретила, сославшись на то, что псориаз у меня наследственный и не стоит его тревожить.


I WILL BE MISSING YOU

#29 konstantin

konstantin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:родниковый край

Отправлено 24 Июль 2014 - 04:51

Серый, может врачиха права? Сильный псор у Вас, ПАСИ сколько?



#30 Серый

Серый

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 371 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия

Отправлено 24 Июль 2014 - 08:32

25


I WILL BE MISSING YOU

#31 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Июль 2014 - 21:41

... что псориаз у меня наследственный и не стоит его тревожить.

 

а какой он ещё бывает, если не наследственный?   :blink:


"This too shall pass". ©

#32 Серый

Серый

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 371 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия

Отправлено 27 Июль 2014 - 07:16

а какой он ещё бывает, если не наследственный 

в полемику я не стал уже вступать)


I WILL BE MISSING YOU

#33 AndreiD

AndreiD

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гомель, РБ

Отправлено 15 Январь 2015 - 23:06

как практикующий врач скажу пару слов в защиту плазмафереза. методу этому, хвала Асклепию, уже больше полувека. за это время отработаны все возможные технические вопросы, разработаны несколько методик различной эффективности и применимости.

низкая эффективность самого простого - гравитационного прерывистого - метода обусловлена низким объёмом удаляемой плазмы. реально ли ожидать результата, удалив за сеанс "стакан" плазмы? организм этого может даже и не заметить :) да, курсом в 5 процедур будет удалено чуть более литра плазмы... ну или того, что мы пациенту ввели при реинфузии...

есть более современные и эффективные методики плазмафереза, позволяющие за сеанс удалять практически любые объёмы плазмы вплоть до полного плазмообмена. здесь эффект как правило "на лицо".

что касается возможных обострений после сеансов плазмафереза. причины здесь вполне объяснимы. на сегодня вряд ли кто-то будет оспаривать аутоиммунную природу заболевания. в основе любой иммунной реакции лежит комплекс (ауто)антиген-антитело - ИК. именно удаление из крови этих самых Циркулирующих ИК (ЦИК) растворённых в плазме и лежит в основе терапевтического эффекта плазмафереза. однако если посмотреть в спектр показаний к плазмаферезу мы увидим огромный перечень заболеваний самой разной - не только аутоиммунной - природы. т.е. процедура "универсальна", а значит не избирательна! удаляется не только патологический компонент, но весь объём плазмы. с растворёнными в ней принятыми препаратами, съеденной "пищей", естественными ингибиторами иммунных реакций и так далее. наш организм работает по принципу обратной связи - если чего то убыло - надо наработать и вернуть концентрацию на прежний уровень. организму с заболеванием гораздо проще наработать патологический компонент чем "защитный". ну а удалённый в мешок принятый препарат организм и вовсе не способен "наработать". вот и получаем обострения, иногда ярче даже исходного уровня заболевания.

мы всегда предупреждаем пациента о возможности такого поворота событий и на пике обострения проводим второй сеанс с очень хорошим результатом. это касается не только псориаза, но и практически любого заболевания в терапию которого включается плазмаферез.

естественно, плазмаферез не панацея. это всего лишь часть комплексной терапии, позволяющей пациенту выйти в ремиссию. но часть весьма эффективная при разумном применении.  



#34 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Январь 2015 - 10:48

Отвечу Вам так же, как практикующий врач. Я, в свое время, около 2-х лет проработал в отделении экстракорпоральной гемокорекции, так вот, дрянь (по-русски выражаясь) этот аферез плазмы и его модификации. Нет у человека лишних органов и тканей, удалять это все без толку. Борьба с последствиями, так сказать. И механизм отрицательной обратной связи, вами затронутый, всю ситуацию усугубляет. Подумайте сами, у организма есть ОЧЕНЬ веская причина вырабатывать провоспалительные медиаторы (любая -- нарушения в работе Т-клеток, СИБР, и пр., мы не знаем, что за причина, но она есть), а мы их искусственно убираем, и организм начинает бросать все силы, лишь бы восполнить их. Мало мальский, и без того многострадальный иммунитет идет, в этой ситуации, на три буквы. Далее инфекции, и круг замыкается, с катострофическими последствиями для больного. Да, можно сделать плазмаобмен на хорошей машине, прикрыться пентаглобином, еще раз сделать плазмаобмен.....и все хорошо. Кроме цены. Лечение такое, по нонешнему курсу, стоить будет 300-400 т.р., а учитывая, что весь расходник в основном зарубежный.... Ну Вы поняли. А нафига это все? Если с гораздо меньшим риском и затратами можно пролечиться, скажем стеларой?



#35 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Январь 2015 - 12:48

Вопрос даже не столько в самом методе, почитал тут немного про него, более-менее понятно стало. Вопрос в другом. Ну ОК, провели процедуру какое-то количество раз (нашел в литературе, вроде 6 мес. испытуемым регулярно делали), насколько хватит эффекта? То есть, как часто надо делать повторные курсы? Стелару или другой подобный препарат надо колоть/пить постоянно. А как долго надо делать ЭГК, и как часто? Помимо цены, в общем, не слишком комфортная процедура, ну и риски тоже есть, то есть интересно, как выглядит знаменитый баланс "эффективность/затраты/опасность"? Полистал ПабМед и прочие места, информации крайне мало.


"This too shall pass". ©

#36 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Январь 2015 - 22:04

Хелп, на мой взгляд, этот  "знаменитый баланс", положительный только в ургентной ситуации (т.е. когда прямая угроза жизни). Например в неврологии, есть такие заболевания как "демиелинизирующие", т.е. разрушающие нервную оболочку, результатом чего является значительное ухудшение проведения неровного сигнала. Клинически это выглядит, как слабость мышц, в т.ч. и учавствующих в акте дыхания.  Я думаю, вполне понятно, что это ОООООчень тяжелые больные. Природа таких заболеваний все та же - аутоимунная (никто ничего не знает). В этих ситуациях такие плазмаобмены, конечно оправданы, сколько бы ни стоили, и то в последнее время для этих болезненй появляются всякие мабы, мумабы, и септы. Посмотрим, как измениться ситуация с внедрением МАТ в клинику неврологии. Но, при псориазе, я полагаю, такие вмешательства не оправданны, ни разу.


И конечно Вы не найдете никаких доказательств, и исследований по применению плазмафереза при псориазе, выше чем "мнение отдельного специалиста".



#37 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 17 Январь 2015 - 22:13

Псор -явление довольно распространенное. Два человека на сотню это вам не один на тысячу. Если в год плазмоферез делается десяти тысячам человек, то двети из них с псриазом. И если это действует хорошо и у всех, то это было бы замечено. Метеотрексат же заметили.

Скольким людям в год делается плазмоферез? Скажем в англоговорящих странах, врачи из которых могут общаться и обмениваться наблюдениями без проблем? 


Сообщение отредактировал Львёнок: 17 Январь 2015 - 22:15

Мяяяааааууууу!


#38 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 18 Январь 2015 - 12:13

Дело даже не в частоте заболеваемости. Дело в том, что при отсутствии стандартного протокола проведение какой-либо манипуляции несвойственной состоянию/заболеванию/синдрому и успех/неуспех оного мероприятия можно зафиксировать только:

- при научных/клинических исследованиях

- случайно при лечении сопутствующей патологии (пример - доктор Мартынов)

- в результате манипуляции, проведённой по желанию/настоянию пациента и за его счёт

- в результате попыток лечения состояние, не отвечающего на все традиционные методы

- в результате лечения критических состояний, уогда оправданы любые действия, приводящие к улучшению

Соотв-но статистики и литературы будет очень мало, т.к. всё перечисленное - единичные случаи. А статистика - хоть и продажная девка, но чем больше общее количество, тем сложнее скрыть тенденцию.

 

 

...Например в неврологии, есть такие заболевания как "демиелинизирующие", т.е. разрушающие нервную оболочку, результатом чего является значительное ухудшение проведения неровного сигнала. Клинически это выглядит, как слабость мышц, в т.ч. и учавствующих в акте дыхания.  Я думаю, вполне понятно, что это ОООООчень тяжелые больные. Природа таких заболеваний все та же - аутоимунная (никто ничего не знает). ...

 

 

Я бы сказал так " никто ничего не знает о природе, но есть реакция на средства иммунокоррекции", так же, как и при псориазе подобные длинные статьи с многоэтажными терминами "цитокины-интерлейкины", в общем-то больше объясняют, как -мабы и -цепты влияют на уменьшение прявлений, как следствия, нимало не объясняя причин. Поэтому и к "аутоиммунной" теории я тоже отношусь настороженно, она чуть более правдоподобна, чем другие, но не отвечает на все вопросы.


"This too shall pass". ©

#39 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 13 Февраль 2015 - 19:35

 

Я бы сказал так " никто ничего не знает о природе, но есть реакция на средства иммунокоррекции", так же, как и при псориазе подобные длинные статьи с многоэтажными терминами "цитокины-интерлейкины", в общем-то больше объясняют, как -мабы и -цепты влияют на уменьшение прявлений, как следствия, нимало не объясняя причин. Поэтому и к "аутоиммунной" теории я тоже отношусь настороженно, она чуть более правдоподобна, чем другие, но не отвечает на все вопросы.

 

 Аутоиммунная теория не отвечает на интересующие нас вопросы по той причине, что она патогенетическая вся такая теория, вполне достоверно подтвержденная соответствующим патогенетическим лечением(антицитокины(читай:высокоселективные иммуносупрессоры); неселективные иммуносупрессоры и цитостатики).

 А нас, пытливых чешуеносцев, всегда тянет в этиологию. Но этиология хорошо просматривается, когда есть очевидный, недвусмысленный и относительно легко наблюдаемый "возбудитель" - инфекционный агент, причинитель травмы, токсин. Это такие явные, самоочевидные "не-нормальности". И прям всё легко и понятно делается в голове. Хотя, это едвали утешает, погибших от Эболы, антракса или холеры в наш-то блистающий век прогресса.

 

 В остальных случаях веревочка начал не обнаруживает, одни токмо концы - в виде болезненных феноменов.


Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.




Похожие темы, помеченные тегами: артрит, плазмаферез, псориаз

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©