IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Дайвонекс & Дайвобет, Псоркутан, Daivonex, Daivobet

Дайвонекс Дайвобет dovonex Псоркутан dovobet

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 795

#441 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Март 2006 - 01:46

Может вчитаешься, Фрол? :rolleyes: А то мне еще слово метаболит учить... :P
Может можно просто витамином Д мазаться и все будет здоровски? B)


Про витамин Д уже и сам понял, нужен не он, а продукт его метаболизьму - 1,25- (О) 2 -D3, кстати, называемый в статье http://sarcoidosis.b...vod/calcium.htm гормоном! :P или его синтетический аналог.
Не, ну а это что? Кальций-Д3 Никомед форте. Совсем запутался:D
Да, и гиперкальцемия бывает от дайвонекса. Но, грят, проходит: http://www.mr.ru/?ac...39f22574723b24c

Сообщение отредактировал Guest: 28 Март 2006 - 02:12


#442 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Март 2006 - 02:16

Вчитался, но не очень сильно (многа незнакомых букф B) што затрудняет вчитывание)...
Метаболиты - вещества, получающиеся в рез-те реакций метаболизьма (обмена в-в).
Также сразу понял, што я был неправ, :P т.к не обратил внимания на начало текста:

Витамин D производится в коже из 7-дегидрохолестерола (7-dehydrocholesterol) под действием ультрафиолетовых лучей. Провитамин D концентрируется в базальном слое эпидермиса, верхнем слое дермы, и под действием ультрафиолета преобразуется в превитамин (previtamin) D, свето и термо нестабильному промежуточному метаболиту, который при нормальной температуре тела преобразуется в витамин D3. Витамин D3, для того чтобы стать биологически активным, должен сначала быть гидроксилирован. Процесс гидроксилирования имеет два этапа. Первый этап происходит в печени и заканчивается образованием биологически инертного посредника 25-гидроксивитамин-D3 (25-OH-D3) ; второй этап...

т.е. другие формы (модификации) или метаболиты вит. D, хотя и существуют, но нестабильны, неактивны и др., т.е. не имеют значения. Таким образом, рассматривать надо только влияние D3 (гидроксилированного).
Что ещё можно отметить, не будучи специалистом по витаминам? Вот ты пишешь:

Понятно, что гиперкальцемия есть следствие саркоидоза, но избыток кальция при лечении псора не спровоцирует ли саркоидоз? В общем, запутался я окончательно. Но вопрос прост: что бывает при избытке в организме витамина Д или его аналогов?

А почему "Понятно, что гиперкальцемия есть следствие саркоидоза"? Там в статье говорят так:

Почти 60 лет назад, эти авторы сделали три важных клинических наблюдения: (1) гиперкальцемия - особенность саркоидоза; (2) гиперкальцемия может быть усугублена употреблением пищи богатой витамином D; (3) витамин D может быть связан с нарушением обмена кальция при саркоидозе..

Так это 60 лет назад такие выводы, и то - "может быть"... :rolleyes: (а может же и НЕ быть!). Позднейшие исследования дают [там же, ниже]:

Гиперкальцемия
Частота возникновения гиперкальцемии при саркоидозе находится в диапазоне 2 - 63 %. В США гиперкальцемия чаще наблюдается в Североамериканском регионе. О самой высокой частоте - 63 % было сообщено McCort [42]. Cummings [43] обнаружил уровни кальция более 11 милиграмма/100 mL (2.7 mmol/l) у 35 % пациентов. Mayock [44] в группе из 509 пациентов, обнаружил частоту возникновения гиперкальцемии 17 %. Подобные результаты были получены Taylor [13] в исследовании 345 пациентов с саркоидозом. Однако, только шесть из 62 пациентов у Scadding [45] в Лондоне имели уровни кальция больше чем 11.0 милиграмма. Mather [46] сообщил, что только у 4 из 86 пациентами с саркоидозом обнаружена гиперкальцемия. В Финляндии Putkonen [47] обнаружил гиперкальцемию только у двух пациентов из 60.
Не имеется никаких свидетельств, что раса, возраст, пол, профессия или географическое положение влияет на развитие гиперкальцемии. Хотя гиперкальцемия является существенной особенностью саркоидоза, некоторые исследования показывают чрезмерно высокую (до 63 %) частоту ее возникновения. Goldstein [48], например, сообщил, что только 2 % его пациентов имели гиперкальцемию. Я полагаю, что эта цифра занижена и необходимо предпринять дополнительные исследования, чтобы установить реальную частоту возникновения гиперкальцемии. В настоящее время, кажется разумным принять частоту 11 %, полученную Джеймсом [49] в обзоре 3676 пациентов с саркоидозом во всем мире ..

Итак, "гиперкальцемия - особенность, следствие саркоидоза" - это слишком смелое заявление. При 11% такой особенности опасаться избытка кальция, конешно, можно.. :P но есть у нас масса повседневных более важных рисков. IMHO.

Сообщение отредактировал FROL: 28 Март 2006 - 02:26


#443 flooder2

flooder2

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 890 сообщений

Отправлено 28 Март 2006 - 02:31

Пыталась вчитаться во Фролычево повествование.
У меня вопрос. А что будет при избытке кальция? Зубы новые вырастут? :rolleyes:

#444 Макс Штирлиц

Макс Штирлиц

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 28 Март 2006 - 02:33

Пыталась вчитаться во Фролычево повествование.
У меня вопрос. А что будет при избытке кальция? Зубы новые вырастут? :rolleyes:

сказать где вырастут?)
Делай что должен - и пусть как будет

#445 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Март 2006 - 02:34

Вчитался, но не очень сильно (многа незнакомых букф :rolleyes: што затрудняет вчитывание)...


Ну, с гиперкальцемией потихоньку разобрался, мона ее заработать, если особенно переусердствовать с кальципотриолом http://www.mr.ru/?ac...39f22574723b24c . Будет при этом саркоидоз, не будет - не пишут, да и вряд ли, тут я тоже вчитался и понял, когда разброс 2 - 63%, то это как прогноз погоды: сегодня с утра все может бытьB)
Меня теперь другая мысль забавляет: как же связаны псориаз и витамин Д? Уж больно эффект-то сильный. И почему так избирательно? Кругом нормальный метаболизьм, а в псорных клетках черте-что:P Ни у кого на эту тему ссылочки нету почитать?

#446 Елена М.

Елена М.

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 28 Март 2006 - 03:11

Саркоидоз мне приостановили обработкой лимфы преднизолоном при перекачке крови в институте Туберкулеза(не помню как называется процедура, 4 года назад было).Псориаз при этом с лица и из-за ушей никуда не делся.Раньше помогал элоком, сейчас перешла на гель Романа, эффект даже длительнее.
При этом количество кальция в крови у меня было в норме. Я Дайвонексом пыталась пользоваться ,улучшений он мне не дал, кальций в крови был в норме( но я никому в институте,где мне лечат саркоидоз о Дайвонексе не говорила). Вообще, заболевание саркоидоз тоже малопонятное, как и псор. У меня временно прошло, хотя такого мне и не обещали, у моих соседок по палате было обострение на фоне лечения, и никто не знает почему. Лечат гормонами, только снять бы обострение, а прогнозов никто не дает.

#447 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Март 2006 - 03:48

... Вообще, заболевание саркоидоз тоже малопонятное, как и псор. У меня временно прошло, хотя такого мне и не обещали, у моих соседок по палате было обострение на фоне лечения, и никто не знает почему. Лечат гормонами, только снять бы обострение, а прогнозов никто не дает.


Меня порадовал термин "спорадическое выздоровление" - типа черт знает почему заболел, но отчего выздоровел и вовсе не понятно:rolleyes: А вот у псориаза с кальцием и витамином Д и его производными сложные отношения: http://www.nedug.ru/...derm51/derm.htm
да и с витамином А: http://nature.web.ru...1&uri=index.htm
В обчем, литературу хочу по етому вопросу. В сети. Электронную. Бум искатьB)

#448 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Апрель 2006 - 23:16

Значицца так: в моем случае гель плюс дайвобет на лице значительно эффективней элокома оказались! Не нарадуюсь никак:(
Да, и вопросы к гурам здесь: http://www.psoranet....indpost&p=88128

#449 Rybulik

Rybulik

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Апрель 2006 - 03:24

Помогите пож-ста советом!
Мажу кисти рук Дайвонексом 7 дней (в сочетании с гелем). Первые 5 дней картина была благоприятная. А в последние 2 дня появился зуд и краснеть опять начали пятна. Может перестать мазать Дайвонекс? Или времени еще мало прошло? Или так и должно быть?
Добавлю, что с кистей рук практически никогда не удавалось полностью свести пятна, в т.ч. и гормоналками.
Заранее спасибо всем, кто откликнется :(

Сообщение отредактировал Rybulik: 06 Апрель 2006 - 05:45


#450 Разработчик

Разработчик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Откуда:г. Москва

Отправлено 06 Апрель 2006 - 03:39

Помогите пож-ста советом!
Мажу кисти рук Дайвонетом 7 дней (в сочетании с гелем). Первые 5 дней картина была благоприятная. А в последние 2 дня появился зуд и краснеть опять начали пятна. Может перестать мазать Дайвонет? Или времени еще мало прошло? Или так и должно быть?
Добавлю, что с кистей рук практически никогда не удавалось полностью свести пятна, в т.ч. и гормоналками.
Заранее спасибо всем, кто откликнется :(


Мы, предлагая продукты линии ГЧМ, вообще не ставили задачей применение ГЧМ в каких-либо сочетаниях с другими средствами, тем более гормональными. Дело абсолютно неизведанное, а потому давать какие-то рекомендации мы не вправе. Давайте все-таки остановимся на монопродуктах, а уж потом будем что-то с чем-то комбинировать.
Всем здоровья!

#451 Rybulik

Rybulik

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Апрель 2006 - 04:28

Мы, предлагая продукты линии ГЧМ, вообще не ставили задачей применение ГЧМ в каких-либо сочетаниях с другими средствами, тем более гормональными. Дело абсолютно неизведанное, а потому давать какие-то рекомендации мы не вправе. Давайте все-таки остановимся на монопродуктах, а уж потом будем что-то с чем-то комбинировать.
Всем здоровья!

Роман, я с Вами абсолютно согласна. И тестирование монопродуктов продолжается на большей площади поражения. И результаты пока очень неплохие.
Эксперимент с дайвонексом только на маленькой площади, которую хотелось бы очистить поскорее. Весна...
Вопрос-то собственно про Дайвонекс: может ли он спровоцировать обострение?

Сообщение отредактировал Rybulik: 06 Апрель 2006 - 05:47


#452 Trinni

Trinni

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Откуда:С.-Петербург

Отправлено 06 Апрель 2006 - 05:24

Да что это за штука такая - дайвонет? дайвонекс+дайвобет чтоли?

#453 Rybulik

Rybulik

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Апрель 2006 - 05:43

Да что это за штука такая - дайвонет? дайвонекс+дайвобет чтоли?

Да конечно же дайвонекс! Это я ошиблась.
Вопрос снимается. Еще раз внимательно прочла инструкцию.Обострение возможно.
Хоть и нетипично, но возможно. Видимо, мне эта мазилка не подходит.

#454 Макс Штирлиц

Макс Штирлиц

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 12 Апрель 2006 - 00:17

Ребят два вопроса
1Сколько дайвонекс стоит в Москве?
2Фирма - производитель?
Делай что должен - и пусть как будет

#455 igor_ok

igor_ok

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 259 сообщений
  • Откуда:Middle East

Отправлено 12 Апрель 2006 - 01:25

Ребят два вопроса
1Сколько дайвонекс стоит в Москве?
2Фирма - производитель?

2) LEO Pharmaceutical Products - Denmark
импортёр - местный

#456 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Апрель 2006 - 01:28

Ребят два вопроса
1Сколько дайвонекс стоит в Москве?
2Фирма - производитель?


Я реально брал по 675 руб. А ваще в Москве искать лучше всего по: http://apteka.mos.ru/

#457 Макс Штирлиц

Макс Штирлиц

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 12 Апрель 2006 - 01:33

Я реально брал по 675 руб. А ваще в Москве искать лучше всего по: http://apteka.mos.ru/

СПАСИБО!
Делай что должен - и пусть как будет

#458 Trinni

Trinni

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Откуда:С.-Петербург

Отправлено 12 Апрель 2006 - 05:19

Я в Питере вообще купила за 610

#459 admiral

admiral

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 690 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вильнюс, Литва

Отправлено 12 Апрель 2006 - 07:00

Вопрос-то собственно про Дайвонекс: может ли он спровоцировать обострение?

может,у меня в свое время он вызвал обострение на физиономии, хотя в инструкции четко написано : не использовать на лице..но это русское авось :)
у нас вроде 580 ваших руб, но если пойти к дерьматологу, то можно выписать по рецепту чуть ли не за 50% стоимости..но к нему же идти надо :ph34r:

Сообщение отредактировал admiral: 12 Апрель 2006 - 07:02

Нельзя объять необъятное, постичь непостижимое и впихнуть невпихуемое..но к этому надо стремиться...

#460 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Апрель 2006 - 07:46

может,у меня в свое время он вызвал обострение на физиономии, хотя в инструкции четко написано : не использовать на лице..но это русское авось :)
у нас вроде 580 ваших руб, но если пойти к дерьматологу, то можно выписать по рецепту чуть ли не за 50% стоимости..но к нему же идти надо :ph34r:


А моей физиономии по барабану, мажу дайвонексом и ей хоть бы хны. А вот гени, которые ниже талии - те оооочень плохо отреагировали:P



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©