Перейти к публикации

Биолонг


ddSat

Рекомендованные сообщения

Спасибо всем за отзывы. И хорошие и плохие. Хороших уже наслышались, но отрицательные отзывы, как ни странно - более ценны. Мы продолжаем работать над этим средством, пытаясь достичь более комплексного эффекта. Единственное - не надо издевательского тона, лучше сообщать реальный опыт и, хотелось бы, некие предложения. Ваш форум - идеальная фокус группа и с вашим коллективным опытом вполне реально совместно сделать отличный продукт.

Очень много сообщений, поэтому попытаюсь ответить на все сразу.

1. При беременности мы не рекомендуем применять это средство несморя на то, что достоверно доказано отсутствие эмбриотоксичности и, даже канцерогенности. Беременность это тонкий процесс, а испытания на беременных стоят денег, которые мы себе позволить не можем. Да и надо ли? Ведь на фоне нарушения некоторых функций организма и обострения имеющихся (и в первую очередь - гормональных) патологий, происходит явное омоложение организма. Есть еще одно большое НО, Митофен очень сильно уменьшает порог сворачиваемости крови - она становится весьма и весьма жидкой и сохраняет эти свойства в течение достаточно длительного времени (бывает и до 3-х месяцев) после окончания приема. Во время родов и особенно при Кесаревом сечении этот показатель помет привести к обшироной кровопотере, что, как вы понимете, нежелательно.

2. Грудное вскармливание - Митофен не попадает в молоко. Он способствует быстрому восстановлению после родов, но САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ физиологическое восстановление и приводит к омоложению, стимулирует иммунитет. Восстановление на фоне Митофена также будет, но не более того. Митофен надо принимать в качестве физиологического протеза, временного протеза, когда иные формы недоступны.

3. ООО "Современные медицинские технологии" (Нижний Новгород) является официальным и единственным на сегодня производителем "Биолонга" из оригинальной субстанции Митофена. СМТ производит и специализируется, в первую очередь, на оптовых поставках в курортно-санаторный сектор. Для продвижения средства во флаконах и в розницу в конце прошлого года создана компания "Биолонг Трейдинг" (Москва).

4. "Биолонг" является косметическим средством (согласно РУ), но сопровождается официальной методикой Минздрава (Пособие для врачей). Митофен имеет два вида регистрации - фармацевтическое сырье и косметическое сырье с показателями, соответствующими фармстатье (ФСП).

5. Хотел бы поделиться опытом прохождения клинических испытаний и получения отзывов.

Мы столкнулись с серьезной проблемой, которая до сих пор мешает "раскрутке". Когда мы отдавали средство на клинические исследования, задаей было только одно проверить антигопоксическое действие при ряде заболеваний, о которых говорилось вчера. Но в ходе работ (к которым исследователи отнеслись крайне серьезно - все же бывшая засекреченная разработка) выснилось такое количество показаний к применению, что нам пришлось УМОЛЯТЬ не включать их все в отчет - запахло панацеей, а это всем не нравится, и нам в том числе. Кроме того пришлось разделить одно и то же средство на Биолонг 1 и 3, по сути это концентрация дейстующих веществ. Ряд патологий легко поддавались концентрации 1%, в то время, как для других (в том, числе - псориаз) нужна была концентрация не менее 3%.

Чисто применительно (о чем и должны информировать СМТ и БТ) при сильном обострении надо начинать применять низкую концентрацию. Это воизбежание возможных (почеркиваю - лишь возможных) аллергических и псевдоаллергических реакций. Митофен обеспечивает ускоренный вывод продуктов Перикисного Окисления Липидов (ПОЛ) и активных форм кислорода (свободных радикалов, как их называют) и гипотетически состояние может быть похоже на похмельное, кратковременно, но неприятно.

А когда, организм после первого курса адаптируется, неэкстренно избававшись от ненужных продуктов деления клеток, можно приступать к более концентрированному средству. Можно и Биолонг 3 разбавить, но тогда не хватит на второй курс, более эффективный.

Выснилась еще одна интересная вещь - в состоянии ремиссии эффекта практически нет, профилактического, в том числе. Наибольший эффект достигается при применении в период обострения, тогда и ремиссия сильно удлиняется против привычной.

Объяснение было найдено кафедрой иммунологии ВМедА им. Кирова - В информационной иерархии организма "спящее" заболевание не является мишенью для убихинон подобных веществ и они занимаются другими паталогиями-мишенями, более опасными на тот момент, по мнению организма), в то время, как обострение является целью номер один и терапевтический эффект более выражен.

Короче, нам напихали всевозможных показаний и, кстати, дерматологи первые восприняли в штыки, по сути не разобравшись в механизме воздействия. Речь буквально шла о том, что нейродермиты, псориаз, экзема, атопический дерматит хоть и относятся к заболеваниям кожи, но раз уж этиология заболевния различны, то лекарство одно и то же действовать не может. Они были бы правы, если бы мы говорили о лекарстве с теми или иными блокаторами тех или иных физиологических процессов. Но, как я говорил, Биолонг не лекарство - это помощник организма (ВРЕМЕННЫЙ протез)для создания условий для самостоятельного отпора болезни.

Кстати, первый раз на вашем форуме узнал об иммунном характере псориаза. Это интересно, поскольку ДОКАЗАНО, что Митофен является иммунокорректором (для несведующих) сильный иммунитет, также опасен, как и пониженный, повышенный иммунитет может приводить к аутоимунным заболеваниям. Митофен же нормирует (это правильное слово, не опечатка) иммуную систему.

Для информации - циничность медицины, что для вас не является новостью, распространяется и на лечебные средства. Нас поразило то, что в ответ на просбьбу провести углубленные клинические исследования и апробации (после официальной оплаты - а деньги немалые), мы КАЖДЫЙ раз получали вопрос - ЧТО ВАМ НАПИСАТЬ В ЗАКЛЮЧЕНИИ? И лишь пользуясь реальной поддержкой академика Разумова А.Н. (Директор РНЦ ВМиК)и Военно-медицинской академии нам удалось настоять на реальных, а не фиктивных испытаниях с тем, чтобы понять - что же в конце концов сотворили. Все заключения реальны.

А так, я почти уверен, что в подавляющем большинстве случаев медики пишут, что их просят. И к отзывам отношусь весьма скептически.

6. Вегето-сосудистая дистония, ишемическая болезнь сердца и гипертония.

Я сам был гипертоник со стажем, избыточным весом и крайне эмоционален, что, как следствие привело к проблемам с опорно-двигательным аппаратом. У меня не было проблем с приемом субстанции внутрь и регулярным приемом ванн. Остеохондроз (весьма запущенный) да еще на фоне спондилеза я одолел быстро, но несмотря на абсолютно жидкую кровь (у меня она как вода) гипертония не поддавалась лечению. 5 лет боролся, сбил с 170-90 до 145-90, но это не результат. Оказалось - проблема с мозжечком, выявили отек мозга. И вот, когда эту проблему диагностировали и убрали все стало на свои места - теперь давление в норме (как правило)и уже год без таблеток. Так что все зависит от причины. Напрямую рекомендовать от гипертонии Биолонг не стоит.

Вегето-сосудистая дистония и нейроциркуляторная дистония поддаются лечению Биолонгом легко. Что касается ишемической болезни сердца - мне 10 лет назад поставили такой диагноз ИБС I степени, год назад диагноз сняли. Была ли ошибка в первом диагнозе не знаю, но факт есть факт. Н что показательно - лечение и профилактика ИБС является показанием к применению Биолонга, но в Пособии для врачей одним из противопокзаний является ИБС. Так вот принято. Вместе с тем, тема докторской диссертации упомянутой вчера Ивановой Е.С. является: Профилактика инстультов и инфарктов и ускоренная реабилитация в постинфарктном и постинсультном периоде. Одной из методик была методика на Биолонге.

7. Хотел отметить, что косвенным, но очень показательным того, что средство для вас эффективно, является некоторое, а иногда ощутимое ухудшение картины заболевания на 4-6 процедурах. (Это так, назывемый, бальнеологический отклик). В этой ситуации ВАЖНО не отставить средство на полку, а продолжить лечение, помогая имунной системе одолеть выявленную патологию. Это я пишу, пытаясь объснить обострение ПА у одного из форумчан. Скажу сразу и почти с уверенностью - запуск произошел вследствие Биолонга. Но это лишь означает, что имунная система выявила эту патологию и начала с ней работать. И результат будет только положительный. Для примера, что бы вы поняли - когда вы себя плохо чувствуете во время того же гриппа - это следствие того, что имунная система прозевала вирус на подступах и он начал размножение в клетках организма (для общего развития - механизм попадания вируса в клетку связан, в первую очередь, с подавлением иммунитера клетки за счет подавления окислительно восстановительного баланса в сторону закисления. Имунная система усиленно отвечает на случившееся вторжение и ваше плохое самочувствие есть отбражение битвы в вашем теле. В конечном счете, иммунитет побеждает и самочувствие нормализуется. Это общих чертах и бытовым языком. Механизм работы Митофена схож - он восстанавливает окислительно-восстановительный баланс клеток, ослабляя факторы патологии и помогая имунной системе.

8. На много вопросов еще не ответил, но со временем постараюсь удовлетворить интерес всех даже предвзятых форумчан. А вот о том, что касается мнения, что"если это средство такое классное, почему на него не обратили внимание и не сделали достоянием всех страждущих": Я это и пытаюсь сделать и ваш скепсис является отображением общей картины. И не только по псориазу. НЕ ПОВЕРИТЕ - ТАМ НАВЕРХУ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО. Лет пять назад я пытался через ваш форум довести до вашего же сведения, что есть такой вот новый способ. Да и цена была куда ниже (кстати Митофен в стоимости флакона занимает почти 90%) и за деньгами никто не гнался. В циничной форме весь форум "опустил" эту тему и спокойно согласившись с тем, что насильно мил не будешь, мы свернули флаконные продажи ушли в санатории и курорты в канистрах и оптом. Там хоть какая-то прибыль от этого есть. Сейчас, после пятилетних подтверждений эффета и повторных испытаний новые люди решили сделать Биолонг доступным для всех желающих. А для нас разработчиков интерес, как в том анекдоте: Приходит женщина в ситцевую лавку и прист показать ситец для пошива ночной рубашки. Продавец показывает новые поступления и женщина заказывает 40 метров. На недоумение продавца - зачем сорок метров на одну ночную рубашку, женщина говорит: Мой муж исследователь, для него не главное результат, главное - поиск.

И последний пример о той же циничности медицины. У нас есть патент о способе лечения (РЕАЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ) парадонтита аппликациями Митофена. Лечение этого неизлечимого ни в одной стране мира заболевания происходит всего лишь за 5 дней за три процедуры (через день) длительность 20 минут каждая. Изобретение было сделано не нами, а сотрудниками Смоленской стоматологической академии. (Это учебное, а не лечебное заведение, что крайне важно).

Окрыленные фантастическим результатом и возможностью доказать врачам доступность, эффективность и весьма низкую стоимость этого способа (себестоимость 45 рублей по материалам и без стоимости услуг врача), мы пришли в Институт стоматологии в главному специалисту по пародонтитам с предложением о проведении апробации метода для последующего его применения (даже ФСП уже на том момент было кроме воли врачей никаких дополнительных разрешений не требовалось).

Дама (профессор) сказала, чтобы мы не морочили ей голову, что этого быть просто не может, потому что быть не может никогда. И если мы умнее всех, тогда почему, не такие богатые. Короче наотрез отказалась. Затем в неформальной обстановке директор института поведал, что лечить таких больных (НЕДОЛЕЧИВАЯ) крайне выгодно. Раз в три месяца кюретаж за 500 долларов (это было в 2001 году), продажа специально пасты, щеточек и других разных зарубежных средств, которые можно достать по бешенной цене и только у лечащего врача. И таких пациентов - поток. А тут вылечился за 100 рублей и пошел. Кто ж тебя отпустит.

9. По-поводу проведения апробации в среде форумчан я подумаю, ознакомлюсь с условиями и сделаю предложения в ближайшее время. Я хотел бы, чтобы результатом этих действий, не просто и только было заслуженное мнение о Биолонге, но и, как говорил раньше, создание совместного качественно нового (может - многокомпонентного продукта), который можно было бы отделить от линии "Биолонг" и сделать достоянием людей, страдающих П и ПА.

Успеха вам. На сегодня все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он способствует быстрому восстановлению после родов, но САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ физиологическое восстановление и приводит к омоложению, стимулирует иммунитет.

При псориазе стимулировать иммунитет ни к чему, если и применяются иммунные средства, то в основном иммуноДЕпрессанты.

----

Но в ходе работ (к которым исследователи отнеслись крайне серьезно - все же бывшая засекреченная разработка)...

Позвольте спросить, кем была в свое время засекречена разработка и с какой целью?

----

при сильном обострении надо начинать применять низкую концентрацию. Это во избежание возможных (почеркиваю - лишь возможных) аллергических и псевдоаллергических реакций.

Что такое "псевдоаллергическая реакция" и чем она отличается от аллергической?

----

А когда организм после первого курса адаптируется, неэкстренно избавившись от ненужных продуктов деления клеток...

Не очень понятно, какие вещества, субстанции относятся к "ненужным продуктам деления клеток"? (если возникнет термин "шлаки", то определите, пожалуйста, что это такое).

----

Выснилась еще одна интересная вещь - в состоянии ремиссии эффекта практически нет, профилактического, в том числе.

В состоянии ремиссии никакой эффект и не нужен, форум в своей массе давно понял несложное правило "не буди зверя".

----

Наибольший эффект достигается при применении в период обострения, тогда и ремиссия сильно удлиняется против привычной.

Можно узнать (если это было в упомянутых клинических испытаниях), насколько удлиняется ремиссия, и чему она в среднем равна по продолжительности? И что такое "привычная ремиссия"?

----

Объяснение было найдено кафедрой иммунологии ВМедА им. Кирова - В информационной иерархии организма "спящее" заболевание не является мишенью для убихинон подобных веществ...

Скажите, "информационная иерархия организма" - это термин кафедры иммунологии ВМедА? Не связано ли это с "энергоинформотерапией", которая часто обсуждается на форуме, в основном в разделах "Разводов"?

----

...нейродермиты, псориаз, экзема, атопический дерматит хоть и относятся к заболеваниям кожи, но раз уж этиология заболевания различны, то лекарство одно и то же действовать не может.

Это какие-то бестолковые дерматологи были, извините их. Гормональные препараты - всего лишь в качестве примера - работают (отвлекаясь от последствий) и убирают проявления различных кожных заболеваний, не сильно разбираясь в их различной этиологии, тем более что она для ряда заболеваний полностью неясна.

----

Биолонг не лекарство - это помощник организма (ВРЕМЕННЫЙ протез) для создания условий для самостоятельного отпора болезни.

Как конкретно с помощью этого Биолонга создаются "условия для отпора болезни", и каким образом этот "протез" узнаёт, какой именно болезни предстоит дать отпор?

----

...в ответ на просьбу провести углубленные клинические исследования и апробации (после официальной оплаты - а деньги немалые), мы КАЖДЫЙ раз получали вопрос - ЧТО ВАМ НАПИСАТЬ В ЗАКЛЮЧЕНИИ? И лишь пользуясь реальной поддержкой академика Разумова А.Н. (Директор РНЦ ВМиК)и Военно-медицинской академии нам удалось настоять на реальных, а не фиктивных испытаниях с тем, чтобы понять - что же в конце концов сотворили. Все заключения реальны.

Такой честный подход поразителен и крайне редко встречается в наше время, остается выразить вам искреннее уважение. Надо полагать, "фиктивные испытания" и проводить не нужно, дал бумагу ("рыбу") для подписи, и всё.

----

Хотел отметить, что косвенным, но очень показательным того, что средство для вас эффективно, является некоторое, а иногда ощутимое ухудшение картины заболевания на 4-6 процедурах. (Это так, назывемый, бальнеологический отклик).

Такой "отклик" обязателен или возможен? Если возможен, то насколько часто встречается?

----

...механизм попадания вируса в клетку связан, в первую очередь, с подавлением иммунитера клетки за счет подавления окислительно-восстановительного баланса в сторону закисления.

Дж.Пегано в своей книге пишет, что при псориазе организм закислен. Не является ли это возможным объяснением того, что вирусные заболевания являются сильным триггером, провокатором псориаза?

----

НЕ ПОВЕРИТЕ - ТАМ НАВЕРХУ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО.

Уважаемый DVS, поверим, и ещё как! :) Это перманентное состояние, по Л.Д.Троцкому.

----

Лет пять назад я пытался через ваш форум довести до вашего же сведения, что есть такой вот новый способ... В циничной форме весь форум "опустил" эту тему...

Надо наказать этих негодяев, кто так поступил. :D Второй ошибки мы точно не совершим.

----

...В неформальной обстановке директор института поведал, что лечить таких больных (НЕДОЛЕЧИВАЯ) крайне выгодно. Раз в три месяца кюретаж за 500 долларов (это было в 2001 году), продажа специально пасты, щеточек и других разных зарубежных средств, которые можно достать по бешеной цене и только у лечащего врача. И таких пациентов - поток. А тут вылечился за 100 рублей и пошел. Кто ж тебя отпустит.

Знаете, DVS, у нас тут тоже часто высказываются подобные мысли, только не в отношении парадонтита, а псориаза. "Лечить - пожалуйста, вылечить - никогда" (тем более что заболевание по сути неизлечимое). Отсюда проистекают разные слухи о том, что появляющиеся время от времени радикальные средства лечения псориаза скупаются на корню крупными фарм.компаниями и кладутся в сейфы на вечное хранение.

----

9. По-поводу проведения апробации в среде форумчан я подумаю...

Уважаемый DVS, у нас есть примеры таких апробаций, проходивших в целом в дружественной обстановке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за отзывы.

Спасибо Вам за развёрнутые ответы.

Дико извиняюсь, хочу уточнить, правильно ли я поняла, что вы сказали (я форме тезисов, а не вопросов):

1- по беременности

вы исследовали Биолонг на эмбриотоксичность и тератогенность, но тем не менее не рекомендуете его применять во время беременности особенно в последний триместр из-за риска осложнений при родах

Беременность это тонкий процесс, а испытания на беременных стоят денег, которые мы себе позволить не можем. Да и надо ли?

я бы сказала - да надо, но не горит, возможно в будущем у вас появится такая возможность. Дело в том, что не смотря на явное улучшение общего состояния и кожи и организма в целом во время беременности, всё таки бывают ситуации когда обострение жестко бъёт женщину ждущую малыша. Меня например ударило, после тяжелейшего гриппа, очень сильное обострение. Другой вопрос что я его планомерно "забила" обратно, но думаю совершенно была бы не против попринимать безопасные для малыша в утробе (!) ванны для облегчения состояния. Это не масса клиентов, безусловно. Но все таки нуждающиеся в помощи и поддержке.

2 - по периоду лактации

вы проверили, что Митрофен действительно не попадает в молоко

вы проверили, что результаты его деятельности, продукты распада клеток или ещё там что-то, то же не попадают в молоко и не оказывают влияние ни на его вкус ни на его состав

САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ физиологическое восстановление и приводит к омоложению, стимулирует иммунитет. Восстановление на фоне Митофена также будет, но не более того. Митофен надо принимать в качестве физиологического протеза, временного протеза, когда иные формы недоступны.

дико извиняюсь, видимо я что-то не понимаю в медицине, но оба раза я заметила как раз обратный эффект, во время кормления идёт серьёзный "откат" по полученному "беременному" омоложению, обостряется всё то что забыло или не могло обостриться во время беременности, всё что ждало своего часа.

иными словами во время лактации Биолонг МОЖНО применять без рисков для малыша

И по-мелочи, возможно и не существенный, но это как посмотреть. Я сходила на обозначенный сайт и о ужас. Вы сделали ещё более неудобные флаконы чем были! У вас было два вида флаконов - один с крышкой с рисками - дозаторами, другой просто с крышкой. Первый, естественно, удобней. Но второй был с похожей крышкой и можно было примерно отмерить нужную дозировку. Сейчас там просто ужас какой-то - как предусмотрен отмер необходимого количества Биолонга, на глаз?

Хотел отметить, что косвенным, но очень показательным того, что средство для вас эффективно, является некоторое, а иногда ощутимое ухудшение картины заболевания на 4-6 процедурах. (Это так, назывемый, бальнеологический отклик). В этой ситуации ВАЖНО не отставить средство на полку, а продолжить лечение, помогая имунной системе одолеть выявленную патологию. Скажу сразу и почти с уверенностью - запуск произошел вследствие Биолонга. Но это лишь означает, что имунная система выявила эту патологию и начала с ней работать.
Вот редиска - а ведь быть может у меня еще было полгода, год, а может и 5 лет без ПА, а тут бац - и выявил и запустил, так его раз так((( страшновато как-то
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9. По-поводу проведения апробации в среде форумчан я подумаю, ознакомлюсь с условиями и сделаю предложения в ближайшее время. Я хотел бы, чтобы результатом этих действий, не просто и только было заслуженное мнение о Биолонге, но и, как говорил раньше, создание совместного качественно нового (может - многокомпонентного продукта), который можно было бы отделить от линии "Биолонг" и сделать достоянием людей, страдающих П и ПА.

Заинтересовал этот пункт.

Если подобные испытания на форуме проводиться будут, то, по получении дополнительной информации , полагаю, смог бы принять решение об участии в них (разумеется, если противопоказаний у меня не будет). Препятствием также может быть то, что в настоящее время и ближайшие полгода я сижу на антицитокиновой терапии (ремикейд капаю), результат маленький вроде есть, но хотелось бы конешно и бОльшего эффекта.

DVS , скажите пожалуйста, не является ли терапия имунномодуляторами противопоказанием к применению Биолонга? Насколько они совместимы? (у своего лечащего врача я конешно спрошу, но сейчас интересует именно ваша точка зрения)

Спасибо :)

=============

ЗЫ: Да вот кстати и пародонтит можно было бы полечить. Заодно и проверить, так ли это, "всего лишь за 5 дней за три процедуры" :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да уж, псориазники как класс полны скептицизма. :D А что делать? Жизнь заставляет. Шарлатаны на каждом шагу и все тычут бумажки с печатями, одобрениями академиков несуществующих академий, каждый уверяет, что его средство самое лучшее, безвредное, надежное. Когда вижу рекламу экопульса хочется разбить телевизор. :) Так что, пока сами не пощупаем, не проверим, то и не верим. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да уж, псориазники как класс полны скептицизма. :D А что делать? Жизнь заставляет. Шарлатаны на каждом шагу и все тычут бумажки с печатями, одобрениями академиков несуществующих академий, каждый уверяет, что его средство самое лучшее, безвредное, надежное. Когда вижу рекламу экопульса хочется разбить телевизор. :) Так что, пока сами не пощупаем, не проверим, то и не верим. :D

Да уж, я искренно надеюсь, что DVS ни в коей мере не примет все вопросы и комментарии за нападки. Терезочка, я думаю это даже не скептицизм - это банальная осторожность и не более того. И это правильно. И это куда ценнее пустой слащавой похвальбы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда мы отдавали средство на клинические исследования, задаей было только одно проверить антигопоксическое действие при ряде заболеваний, о которых говорилось вчера.
DVS не могли бы вы ещё раз перечислить диагнозы испытуемых, а то не смог найти у вас в сообщениях, и если не затруднит указать количество, средний возраст, и пол участников испытаний. И по поводу действия на псор-артрит, на сколько я понял, то там работает примерно такая цепочка Биолонг-Иммунитет-Артрит. И в случае с аргус виноват не Биолонг, а её иммунитет, то есть выявить то он выявил, а побороть не смог. Вот и получается что основное звено в этой цепочке не Биолонг, а Иммунитет. И смысла запускать этот механизм нет, так как последний(иммунитет) не может распознать с чем боротся, то есть не видет болезнь, как виндувс не видет иногда новое устройство. Получается искать нужно причину(новое устройство), а не лекарство(перезагрузка и апгрейд не помогут) в виде косметического средства.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, вот, ответа на свои вопросы, как, впрочем, и пессимистически ожидал, не получил, пищи для мысли не стало – разум заснул. А сон разума, как у Гойи, породил чудовищ, чудовищ сомнений.

1. А был ли мальчик ? Да где вы в материалах сайта или в отзывах почтенных ученых и деятелей МВД видели что-то о клинических испытаниях на больных псориазом? Только глухие, невнятные упоминания. Псориаз упоминается походя, между делом – «И примкнувший к ним Шепилов».

2. А о чем пел соловей? О чем говорят приведенные цифры в таком «интервальном» виде, 89-93%? А они дают подозревать целые серии испытаний «Средства для ванн» на псориазниках, о громадных статистических массивах людей, о толпах излеченных. Где эти люди, где протоколы испытаний?

3. А где сухой остаток? Где обобщения этого исследования. С учетом столь представительных по ученым степеням-званиям разработчиков – это должно обернуться валом публикаций в самых престижных журналах. Где чепчики, подкидываемее вверх, обалдевшими от зависти зарубежными доХтурами?

4. А чё люди-то скажут? Вот читаю отзывы на средство, но чего то не хватает – такая ошеломляющая инновация, а вижу отзыв от МВД, но Вы ведь не «демократизатор» разработали, так, что лучше бы от профильной РАМН. Но его-то и не вижу – странно….

5. И швец и жнец? На сайте гордая надпись: Утверждена Методика Минздрава. Молодцы. Но, кем, я шибко извиняюсь, утверждена? А член-корр. РАМН, профессором А.Н.Разумовым. Неуж тем самым, что входит в число разработчиков оного косметического средства? А это…. как же так? Но, по-видимому, так, увы-с. Неуж авторы сайта так подставили уважаемого ученого?

6. В огороде бузина, в Киеве дядька. Что я прочитал в «Отчете о результатах клинических испытаний биоэнергетического средства для ванн «БИОЛОНГ»: «Курс лечения прошли 12 больных (у 7 – псориаз, стационарная форма в стадии обострения, у 5 – нейродермит в стадии обострения)», ясно, что сие никак не является статистически доказательным и не позволяет сделать выводы в виде приведенных цифр 89-93%. Откуда они взялись – в отчете их в помине нет. Ну и я очень сомневаюсь, что журнал «Ланцет» на базе 7 псориазников сделал бы другой вывод.

7. Ну и последнее, в Отчете «Биолонг» представлен как «биоэнергетическое средство» для ванн. Тут же рядом на сайте рекламируют приборы «резонансной терапии». Вам это форумчане ничего не напоминает, не навевает, не биорезонирует?

Конечно, наш форум, форум приговоренных к пожизненному – благодатное поле. Ведь и у самого унылого из нас теплится надежда. Что, вот, прям как в той персидской сказке: выкупался сын падишаха в живой воде "Биолонг", скинул змеиную кожу и оказался прекрасным юношей.

Конечно, дай Бог, чтобы эта рассказанная нам производителями сказка, стала былью.

А я тогда, как злой джинн, вихрем уберусь со всеми снами-кошмарами обратно в бутылку.

Здоровья

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Это должно обернуться валом публикаций в самых престижных журналах. Где чепчики, подкидываемее вверх, обалдевшими от зависти зарубежными доХтурами?

Какие зарубежные чепчики, Кулау, окстись :) тут хотя б на своей сторонушке пробить железобетонные стены непонимания, косности и клановости. Сказано ж выше DVS'ом - "НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО", и пример красноречивый приведен:

Дама (профессор) сказала, чтобы мы не морочили ей голову, что этого быть просто не может, потому что быть не может никогда.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие зарубежные чепчики, Кулау, окстись :) тут хотя б на своей сторонушке пробить железобетонные стены непонимания, косности и клановости. Сказано ж выше DVS'ом - "НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО", и пример красноречивый приведен:

Нет, FROL, это у нас по начальственным дамам "мухи ползают" и я знаю, что стоит "пробить" лекарство/препарат. У "загнивающих" в этом деле косности тоже полно и у нового лекарства, если "с нуля" также шансов немного. Но это в фарминдустрии - поскольку "доклиника", "клиника", разрешилово - это все многие миллионы "бакинских".

Но есть ниша. У них. В отличие от нас, где "дама в мухах", там постоянно рождается и гибнет туева хуча венчурных проектов - хватаются за все, что плохо лежит. Поскольку можно быстро "подняться". А тут "лежит" даже и не фармпрепарат, где грозит тягомотина и нужны супербогатые дяди-спонсоры, а некое "средство для ванн" - простое химическое вещество - и вот вам и к нему есть результат, только хватай применяй, "лечи" в СПА и т.п. "клиниках", модифицируй формулу/состав, создай свой "патентный вал", завоевывай нишу...

И где все это? Поэтому, нет, FROL, как говаривал Константин Сергеевич: "Не верю!".

Логичнее предположить, что все это, "биоэнергетическая информацень". Тем более, что и сами авторы где-то рядом в понятийном аппарате. Сделали ребята (см. "Список исполнителей", прям, таки из отчета :D) когда-то прикладную хозтемку, сейчас, когда "грифы" сняли, стараются пристроить результаты. До боли знакомый сюжет.

А сомнения я изложил в посте выше.

Здоровья

Изменено пользователем Kulau-leprous
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Объяснения Военно-медицинской академии (СПб) о механизме действия Биолонга при псориазе

Псориаз относится к числу наиболее распространенному дерматозов. В США насчитывается от 6 до 8 млн. больных. В России их число по ориентировочным оценкам достигает 1,5-2 млн. человек.

У заболевшего псориазом человека наблюдается аномальное развитие эпидермиса - наружного слоя кожи. Основным типом клеток, формирующих эпидермис, являются кератиноциты. Как известно, эпидермис относится к числу непрерывно регенерируемых тканей организма. Верхняя часть кожи – роговой слой – состоит из мертвых кератиноцидов. Нижний слой эпидермиса – базальный слой – формируют непрерывно делящиеся кератиноциты. По мере их созревания они продвигаются вверх, утрачивают влагу и способность делиться, сплющиваются и заполняются белком кератином. Таким образом, старые клетки постепенно отмирают, превращаясь в ороговевшие чешуйки, и слущиваются с поверхности кожи. Каждый день около 2 млрд. клеток эпидермиса отмирают и столько же на их место появляется новых кератиноцитов. Полный цикл регенерации клеток занимает 26-28 дней.

Цикл клеточного деления включает несколько фаз последовательного развития. Во время каждой фазы в клетке происходят определенные изменения, подготавливающие клетку к прохождению очередной фазы развития. Последовательность прохождения каждого цикла и их продолжительность контролируется рядом гормонов, нейромедиаторов, факторов роста и другими биологически активными веществами. Сбой в работе информационных систем, регулирующих смену фаз клеточного цикла, несвоевременно поступившие или неправильно принятые команды нарушают алгоритм протекающих в клетках биохимических процессов и нарушают гармоническое развитие клеток. Конечным результатом этого информационного сбоя является неполноценное развитие клеток и серьезные эпидермальные изменения, которые фиксируются как псориаз.

Основой клинической симптоматики псориаза является избыточная репродукция клеток эпидермального слоя и нарушение процесса дифференцирования клеток, в результате чего наружные покровы кожи формируются из дефектных клеток, а в нижележащих слоях кожи (в дерме) отчетливо проявляются воспалительные изменения тканей, сопровождающиеся избыточным образованием активных форм кислорода (АФК).

Главной внутриклеточной мишенью для образующихся АФК является цитозольный фермент – гуанилатциклаза. В результате активации данного фермента в кератиноцитах увеличивается концентрация циклического гуанидинмонофосфата (цГМФ) на фоне снижения концентрации циклического аденазинмонофосфата (цАМФ). Оба циклических нуклеотида играют важную роль в регуляции внутриклеточных процессов, при этом цАМФ стимулирует синтез белков и способствует завершению полноценного клеточного цикла, а с ростом концентрации цГМФ запускается синтез ядерного материала клеток и процесс клеточного деления

Таблица

Изменение содержания циклических нуклеотидов

(цАМФ и цГМФ) в эпидермисе при развитии псориаза

(А.М.Чернух, Е.И.Фролов, 1982)

Циклические

нуклеотиды Концентрация (пМ/г)

тип норма псориаз

цАМФ 306 188

цГМФ 55 115

Как следует из представленной таблицы, при псориазе в клетках эпидермиса резко снижается содержание цАМФ и тем самым ослабевает регуляторное влияние данного циклического нуклеотида на процессы появления зрелых форм клеток. В то же время рост содержания цГМФ стимулирует процессы ускоренного деления незрелых кератиноцитов.

Известно, что при псориазе существенно снижается регуляторная роль симпатико-адреналовой системы, следствием чего является снижение адреналина и ряда других катехоламинов в крови и коже, что совпадает с уменьшением содержания цАМФ в тканях и ограничением протекания в них цАМФ-зависимых процессов. Наоборот, влияние парасимпатической системы на клетки при псориазе усиливается, что совпадает с ростом содержания в них цГМФ. Последний стимулирует синтез и секрецию гистамина тучными клетками, играющими важную роль координатора сообщества клеток кожных покровов и прилегающей соединительной ткани. Выброс гистамина тучными клетками снижает порог возбудимости клеточных мембран к различным раздражителям, что наблюдается при псориазе. Последовательность происходящих в кожных покровах событий в этом случае может быть представлена следующей схемой: действие на организм патогенна (вирусы, стресс и т.д.) → дисбаланс вегетативной нервной системы → ослабление нейрогуморальной регуляции ткани → рост содержания цГМФ в кератиноцитах и тучных клетках → дегрануляция тучных клеток с выделением ряда сильнодействующих биологически активных веществ, в том числе гистамина → ускоренное деление незрелых кератиноцитов и развитие воспалительной реакции в дерме → развитие псориаза.

При проведении клинических испытаний средства для приятия ванн «Biolong», проходивших в Российском научном центре восстановительной медицины и курортологии, была выявлена высокая эффективность данного средства при лечении ряда заболеваний, в том числе при псориазе. До принятия ванн «Biolong» у пациентов имели место эпидермальные папулы на различных участках кожного покрова, зуд, гиперемия и отечность очагов поражения. Как правило, заболевание сопровождалось нарушением сна, появлением тревожно-депрессивного состояния, раздражительностью, нарушением социальной адаптации.

После курса лечения наблюдалось уменьшение зуда, выраженное снижение гиперемии и отечности очагов поражения, эпитализация значительной площади ранее эрозированных, участков кожи.

Психологическое состояние достоверно изменялось в положительную сторону у всех больных, что проявлялось в снижении нервно-эмоционального напряжения, уменьшении состояния депрессии и импульсивности. По тесту САН все больные отмечали улучшение самочувствия, настроения, активности. В результате бальнеологических процедур выявлена положительная динамика вегетативного статуса. На основании проведенных клинических испытаний ванны «Biolong» были рекомендованы в качестве самостоятельного или в качестве сочетанного метода лечения псориаза.

Эффективность ванн «Биолонг» при псориазе может быть в первую очередь связана с присутствием в композиции препарата Митофен – высокоэффективного антигипоксанта и антиоксиданта нового поколения (патент РФ № 2175317 от 01.12.2000). Из литературы известно, что при развитии псориаза кератиноциты находятся в состоянии окислительного стресса (В.Н.Шилов, В.И.Сергиенко, 2000), когда прооксидантные процессы превалируют над системой антиоксидантной защиты. Курсовое применение ванн «Biolong» способствует восстановлению равновесия между обеими системами и тем самым содействуют нормализации биохимических процессов в тканях.

Важно отметить, что курсовое применение ванн влияет на нормализацию параметров вегетативного статуса организма, восстанавливает регуляторное влияние симпатико-адреналиновой системы и ослабляет функциональное значение парасимпатической системы. Следствием этого является нормализация соотношения между цАМФ и цГМФ.

Прием ванн «Biolong» - наиболее комфортный способ лечения псориаза – заболевания, которое по современным представлениям относится к числу одного из наиболее трудно поддающихся лечению. Ванны «Biolong» оказывают успокаивающее воздействие на пораженные участки кожи, снимают «раздражающий эффект» патогенного фактора.

Следует помнить, что в кератиноцитах при псориазе могут накапливаться окисленные протеины, которые выполняют роль чужеродных раздражителей. При увеличении микроциркуляции крови в кожных покровах в результате принятия ванн «Biolong» они могут выходить из «депо» и побуждать тучные клетки на выброс гистамина, тем самым, способствуя развитию аллергических реакции. По этой причине процедуры лечения псориаза следует разделить на 2 фазы: предварительную фазу, основной задачей которой является мягкое «вымывание» из тканей ранее накопившихся окисленных протеинов, которые в случае энергичного выхода из «депо» могут вызвать аллергическую реакцию, и фазу принятия лечебных ванн, задачей которых является нормализация биохимических процессов в пораженных заболеванием кератиноцитах.

Предварительная фаза лечения псориаза включает 10 процедур с препаратом «Biolong 1», принимаемых через день. Температура ванн 36-37º С. Продолжительность первой процедуры – 10 мин. В ванну, заполняемую водопроводной водой, вводят 25 мл средства «Biolong 1». Если аллергическая реакция не проявилась, то следующую процедуру проводят через день, при этом каждый последующий раз объем «Biolong 1» увеличивают на 5 мл (но в сумме не более 50 мл), а продолжительность принятия ванны доводят до 15 мин. Если на какой-либо стадии наблюдалась легкая аллергическая реакция типа кожного зуда или крапивницы, то прием ванн отложить на неделю и в дальнейшем ванны принимать с уменьшенной дозой препарата «Biolong 1».

Вторая фаза лечения псориаза начинается через неделю после завершения первой фазы и состоит в принятии курса из 12 процедур. Температура ванн 36-37º С. Продолжительность принятия – 10-15 мин. В ванну добавляют 40 мл препарата «Biolong 3». Прием ванн проводить через день или 2 дня подряд, затем день перерыва.

DVS , скажите пожалуйста, не является ли терапия имунномодуляторами противопоказанием к применению Биолонга? Насколько они совместимы? (у своего лечащего врача я конешно спрошу, но сейчас интересует именно ваша точка зрения)

Спасибо :)

У меня что-то ответы не проходят. Надоел, наверное всем. По крайней мере, свои ответы на форуме я не вижу. Посему, если повторяюсь, извините.

У меня нет точного ответа на Ваш вопрос. Требуется консультация Кафедры иммунологии Военно-медицинской академии. На следующей неделе буду в Питере, тогда и сообщу.

НО, на мой взгляд, применение Биолонга на фоне приема иммунномодуляторов крайне нецелесообразно. Согласно модели действия Митофена, совместный прием, скорее всего, приведет к конфликту и препараты взаимоликвидируются. Точнее на следующей неделе.

Подскажите, как выложить doc файлы на форум. Есть интересные материалы - результаты иследований. Там много табличных данных, а они,как я посмотрел коряво отображаются, если выкладывать в этом окне форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня что-то ответы не проходят. Надоел, наверное всем. По крайней мере, свои ответы на форуме я не вижу.

Нет. Видимо тут что-то барахлит, потому что тоже не получается с первого раза сообщения отправлять. Нужно всё копировать и отправлять до тех пор пока не увидите свой ответ на форуме. Только так у меня получается пробиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Объяснения Военно-медицинской академии (СПб) о механизме действия Биолонга при псориазе

.............

Прочитал это но так и не нашёл точных данных по поводу проводившихся клинических испытаний. Или вы это написали для нашего общего развития, то это лишнее, хочется конкретных данных особенно по артриту лично для меня.

Биолонга на фоне приема иммунномодуляторов крайне нецелесообразно. Согласно модели действия Митофена, совместный прием, скорее всего, приведет к конфликту и препараты взаимоликвидируются. Точнее на следующей неделе.

А что можете сказать про применение Биолонга на фоне приёма метотрексата(иммунодипресант), схема 0,5мг.-0,75мг. в неделю, приём по 0.25мг. через 12 часов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня что-то ответы не проходят. Надоел, наверное всем. По крайней мере, свои ответы на форуме я не вижу. Посему, если повторяюсь, извините.

Нет-нет, ни в коем случае не надоели; информация важная и нужная, читать интересно и интересно попытаться разобраться что к чему с этим биолонгом-митофеном. Это точно техническая накладка, глюк, несколько дней назад была хакерская атака на сервер и подобные глюки скорее всего отголосок их. Так что пишите столько, сколько посчитаете нужным.

(Когда у меня (оч. редко) бывало такое, я поступал следующим образом: ДО отсылки набранный текст копировал, и если вдруг ответ не проходил, просто обновлял страницу F5, вставлял ответ повторно и отсылал; со второго раза получалось.)

Подскажите, как выложить doc файлы на форум. Есть интересные материалы - результаты иследований. Там много табличных данных, а они,как я посмотрел коряво отображаются, если выкладывать в этом окне форума
Как вариант - пришлите файлы любому модератору в ПМ, или лучше на емейл администрации (адрес: forum@psora.net ) , а там мы сделаем.
У меня нет точного ответа на Ваш вопрос. Требуется консультация Кафедры иммунологии Военно-медицинской академии. На следующей неделе буду в Питере, тогда и сообщу.

НО, на мой взгляд, применение Биолонга на фоне приема иммунномодуляторов крайне нецелесообразно. Согласно модели действия Митофена, совместный прием, скорее всего, приведет к конфликту и препараты взаимоликвидируются. Точнее на следующей неделе.

Спасибо, буду ждать ответа. :D

(сижу гадаю как могут ликвидироваться моноклональные антитела от митофена :) )

Прочитал это но так и не нашёл точных данных по поводу проводившихся клинических испытаний. Или вы это написали для нашего общего развития, то это лишнее<...>

Может быть эти данные в таблицах, которые не удалось поместить в ответ? Подождём немного. :D

Конкретные данные вещь нужная ; но и сведения "для общего развития" тоже вовсе не лишние, по ним можно представить механизм действия препарата и хорошо что кто-то берётся объяснять такие вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конкретные данные вещь нужная ; но и сведения "для общего развития" тоже вовсе не лишние, по ним можно представить механизм действия препарата и хорошо что кто-то берётся объяснять такие вопросы.

Согласен. Это очень интересно, и не бесполезно, но были заданы вопросы, на которые хотелось бы получить ответ. Будем надеяться что автор справится с не покорной техникой и даст ответы, особенно про иммунитет, а то как-то не понятно что с ним всё таки происходит под действием косметического средства, вроде нормирует.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дамы и господа,

практика показывает, что Вы очень дотошные люди (в самом хорошем смысле этого слова) и перерабатываете информацию применительно к своей специфики недуга и опыта применения. Я, действительно, в ближайшее время сброшу модераторам форума побольше информации. Идея в том, чтобы Вы просто поняли механизм работы этого средства и сами оценили возможность применения.

Но задумка у меня более глобальная. Давайте вместе разработаем на основе Митофена эффективное средство, именно для страдающих посриазом. У вас всех потрясающий опыт и положительный и нет. И отрицательный опыт имеет важнейшее значение. Митофен прекрасно работает в сочетании с другими действующими веществами (особенно природными). Есть, так называемый, синергетический эффект. Митофен усиливает действие с одной стороны, а с другой (что крайне важно) ликвидирует отрицательные побочные эффекты, в особенности - на печень, почки и сосудистую систему.

Я с полной ответственностью заявляю, что проверять все предложения и догадки. Я даже готов создать с вашим сообществом отдельную компанию (акционерное общество) с тем, чтобы защитить правовые интересы всех, кто внесет свою лепту. Эта же компания может самостоятельно выпускать это НОВОЕ средство и под другим брендом. Я смогу обеспечивать поставку Митофена и сертификацию продукта (продуктов). Думаю, и цена будет более привлекательной.

Подумайте. Я готов обсуждать любые предложения. Одним местом чувствую, что на основе этого вещества можно сделать средство высочайшей эффективности. С моей стороны было бы глупо, зная о том, что при псориазе есть хоть какой-то эффект, положить эту возможность "под сукно".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я готов обсуждать любые предложения. Одним местом чувствую, что на основе этого вещества можно сделать средство высочайшей эффективности. С моей стороны было бы глупо, зная о том, что при псориазе есть хоть какой-то эффект, положить эту возможность "под сукно".

Вы бы, глубокоуважаемый DVS, вначале на наши ответили бы вопросы, а уж потом, строили бы нам сияющее завтра.

Вы пишете: «Я готов обсуждать любые предложения» …

Хорошо – вот было Вам предложение подтвердить эффективность средства для лечения псориаза, не считать же отчет, где описан невнятный эксперимент с 7 (семью!) псориазниками, подтверждением?

Ну и где же эта Ваша готовность?

Вы избежали ответов на кучу «неудобных» заданных Вам вопросов, вместо этого сейчас с жаром зазываете: Пожалуйте-с в Нью-Васюки!

Мне после этого, кажется верным, что Ваше «биоэнергетическое средство высочайшей эффективности» размещено там же, где и остальные его биоэнергетические биоинформационные, волновые и т.п. родственнички – в «Разводах».

А от менагерского энтузиазма, продвигающего Ваш продукт при отсутствии данных клинических испытаний, мне просто страшновато. И за одноглазого и за других шахматистов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но задумка у меня более глобальная. Давайте вместе разработаем на основе Митофена эффективное средство, именно для страдающих посриазом. У вас всех потрясающий опыт и положительный и нет. И отрицательный опыт имеет важнейшее значение. Митофен прекрасно работает в сочетании с другими действующими веществами (особенно природными). Есть, так называемый, синергетический эффект. Митофен усиливает действие с одной стороны, а с другой (что крайне важно) ликвидирует отрицательные побочные эффекты, в особенности - на печень, почки и сосудистую систему.

Я с полной ответственностью заявляю, что проверять все предложения и догадки. Я даже готов создать с вашим сообществом отдельную компанию (акционерное общество) с тем, чтобы защитить правовые интересы всех, кто внесет свою лепту. Эта же компания может самостоятельно выпускать это НОВОЕ средство и под другим брендом. Я смогу обеспечивать поставку Митофена и сертификацию продукта (продуктов). Думаю, и цена будет более привлекательной.

Подумайте. Я готов обсуждать любые предложения. Одним местом чувствую, что на основе этого вещества можно сделать средство высочайшей эффективности. С моей стороны было бы глупо, зная о том, что при псориазе есть хоть какой-то эффект, положить эту возможность "под сукно".

Уважаемый DVS, а кто вам сказал что мы псориазом страдаем? ;)

Мы им просто болеем, а я например еще наслаждаюсь :(... не бляшками на теле, а наоборот их отсутствием.

Давайте для начала опустимся на землю и проведем тестирование вашего препарата(!), а уж потом будем создавать акционерные общества, делить прибыли, патентовать состав, придумывать бренды, прорабатывать высокоэффективную рекламную компанию...

Пока наше сообщество не знает, есть ли от митофена хоть какой либо эффект при псориазе, да и не только при псориазе, а просто так... например насколько он улучшает качество жизни абсолютно здорового человека, как написано в аннотации на бутылке.

А пока ваша речь напоминает отрывок из известного произведения Ильфа и Петрова

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими

любителями. Пределы комнаты расширились.

Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо

них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный

дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой

комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые

люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом

досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали

в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы.

По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы,

шахматные леди, австралийские поклонники индийской

защиты, индусы в белых тюрбанах -- приверженцы

испанской партии, немцы, французы, новозеландцы,

жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам,

-- москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и

одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных

отелей.

Извиняюсь за оверквотинг.

-----

upd. Kulau-leprous у дураков мысли сходятся :o (это я про нас с тобой)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

DVS, всё очень просто. Вы говорите о ДВ "митофен", предлагаете на его основе создать препараты и т.д.

Для всего этого необходимы 3 очень простые вещи:

- доказательство эффективности ДВ при применении при псориазе/ПА

- доказательство безопасности ДВ при применении у людей

- объяснение, что есть такое митофен, пока кроме невнятной рекламы никаких сведений о нём не существует

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот "вопрос-ответ" ввв.био-лонг.ру/форум/виевтопик.пхп?ф=5&т=4 , но так и не понял, там можно задать вопрос или просто админ сам всё выкладывает. То что там уже спрашивалось не удовлетворило моё любопытство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы бы, глубокоуважаемый DVS, вначале на наши ответили бы вопросы

Да. Я, например, уже шестой день жду ответа на 10 вопросов, заданных DVS в сообщении http://psoranet.org/...st__p__93699465 . То ли ответов нет, то ли не хочется отвечать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что вы всё спорите, да выясняете, дайте попробовать чтоли) Где и как можно купить этот "чудо-раствор" тем, кто далеко от Москвы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что вы всё спорите, да выясняете, дайте попробовать чтоли) Где и как можно купить этот "чудо-раствор" тем, кто далеко от Москвы?

Да нет, Леди, наши вопли «Держите гроссмейстера» давно затихли, а лодка под скрип уключин исчезла в вечерней дымке…

Осталась лишь одинокая фигурка с шахматной доской под мышкой, не поспевшая на сеанс одновременной игры, и спрашивающая мокрых васюкинцев «Что вы всё спорите, да выясняете, дайте попробовать что ли» ;) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Lady in red, читай выше... я указал где брал. Можешь найти их сайт в интернете, написать письмо, перевести деньги и получить посылкой. По крайне мере они высылают и не обманывают. Только толку от этого...по крайне мере для меня, хотя нет вру, два сезона с чистым стеклом, всё польза.

Lady in red и еще... перечитай топик, вопрос Аргус о псор. артрите и ответ-подтверждение DVS.

Ты еще молодая, тебе нужен в таком возрасте псориатический артрит? Хотя вероятность мала, но всё может быть. Я бы на твоем месте не экспериментировал, ладно я старый, мне уже по возрасту положено... подумай прежде чем положить себя на алтарь опытов над собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...