IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Консультации от Provisor


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 125

#21 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Май 2008 - 10:40

Кстати о печени...
Побродив по форуму, я заметила, что многие употребляют внутрь :lol: всякие разные лекарства, действующие на печень нашу многострадальную... Я вот тоже хочу чего-нить поглотать, но Эссенциале и Эссливер пить надо долго и много (я посчитала, на курс упаковок 12 по 30 капсул надо, накладно, однако ;) ), Тыквеол нельзя при камешках в желчном пузыре (у меня они, к сожалению, имеются) :rolleyes: ну и т.д. и т.п.... Может быть, Вы посоветуете, ещё что-нибудь? :) Как специалист... Во время лечения в КВД мне назначали липоевую кислоту (пропила 20 дней по 3 таблетки в день), может её ещё попить? Заранее спасибо. :lol:

Существует много разных гепатопротекторов, большая часть из них эффективна при псориазе. Но, так, как и все при данной болезни, подбирать их надо индивидуально. Действительно, эссенциале - препарат не из дешевых. Можно подобрать один из его генериков - ливенциале и др. Можно "поглотать" лецитин по 1200 мг 2 р/д до еды. Последние исследования показали высокую эффективность липоевой (тиоктовой) к-ты, но в дозах, значительно превышающих стандартную "советскую" на порядок. Оптимальная дневная доза тиоктовой кислоты - 600 мг.

#22 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Май 2008 - 11:37

Отвечая на возникшие вопросы, скажу, что провизор - далеко не то, к чему нас пытаются подвести в последние годы дистрибьютеры фармпроизводителей, которые ангажируют врачей и подводят нас к ложному представлению о незначительности всей иерархии фармацевтов. Ведь, "лишая" законного права нашего брата на свою профессию и принижая квалификацию в глазах обывателя, мерчендайзеры и представители всех мастей имеют возможность беспрепятственно принуждать пациентов безальтернативно покупать именно то, что выписал ангажированный врач. Я не собираюсь здесь не превозносить себя и своих коллег, ни тем более оправдываться. Во всех развитых странах всем покупателям медикаментов предлагают посоветоваться с врачом или фармацевтом относительно приема препарата и его замены. Мы синтезируем медикаменты согласно терапевтическому действию их аналогов, мы знаем, за какую физиологическуюактивность "отвечает" определенный радикал или часть молекулы. Фармококинетику и фармакодинамику мы знаем несравненно лучше врачей, ибо они "едят" то, что мы им предлагаем. О новинках врачи узнают гораздо позже нас. То, что я пишу здесь, не выходит за рамки моей профессии. Многое, что делают врачи, иначе как бессовестностью назвать нельзя. Сейчас врач-лавочник - явление повсеместное, также, как и врач-невежа и врач без желания помочь больному. Сколько врачей перебывало на этом форуме? Зато апломба и презрения к пациентам многим из них не занимать.

#23 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 07 Май 2008 - 20:27

У меня действительно ОРВИ заканчивается затяжной формой кашля, причём бывают приступы до рвоты. Врачи назначают антибиотики (кленбутерол, например), ингаляции с эуффилином. Последний раз это было этой зимой, но я не ходила к врачу, а вылечилась народным средством (в форуме я уже писала рецепт настоя: алоэ+мёд+водка). А вот бани мне противопоказаны по причине очень высокого давления. И я хотела узнать именно об этом. Давление у меня не прыгает, а стабильно высокое, не снижается никогда, причём я его совершенно не ощущаю, даже если верхнее за 200 переваливает. Препаратов в аптеках аграменное количество, назначают в основном энап, его разновидности. Provisor, а что вы можете сказать по этому поводу. Какие препараты более эффективны и подходят нам, псориазникам. Я где-то читала, что препараты от давления даже могут быть причиной появление псориаза.
И спасибо за ваши ответы и за то, что вы с нами.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#24 Travelmate

Travelmate

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 07 Май 2008 - 21:30

Я для себя нашла супер-средство от простуды - промывание носа раствором Сангвиритрина. Помогает железно, на следующий день. Что скажете?

#25 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 08:23

У меня действительно ОРВИ заканчивается затяжной формой кашля, причём бывают приступы до рвоты. Врачи назначают антибиотики (кленбутерол, например), ингаляции с эуффилином. Последний раз это было этой зимой, но я не ходила к врачу, а вылечилась народным средством (в форуме я уже писала рецепт настоя: алоэ+мёд+водка). А вот бани мне противопоказаны по причине очень высокого давления. И я хотела узнать именно об этом. Давление у меня не прыгает, а стабильно высокое, не снижается никогда, причём я его совершенно не ощущаю, даже если верхнее за 200 переваливает. Препаратов в аптеках аграменное количество, назначают в основном энап, его разновидности. Provisor, а что вы можете сказать по этому поводу. Какие препараты более эффективны и подходят нам, псориазникам. Я где-то читала, что препараты от давления даже могут быть причиной появление псориаза.
И спасибо за ваши ответы и за то, что вы с нами.

Антигипертензивные средства отнесены к факторам риска обострения псориаза, особенно бета-блокаторы (те, что оканчиваются на -лол (по действующему веществу. Всегда смотрите состав препарата!). Ингибиторы АПФ, к которым относится эналаприл, также отнесены к "группе риска" ("-прил") в порядке убывания способности провоцировать обострение. Между ними стоят антагонисты кальция (-пин, но смотрите инструкцию, что там содержится). Тиазидные диуретики ("гипотиазид"), которые применяют в комплексе с антигипертензивными, к сожалению, тоже в этом списке. Но это не означает, что данные препараты могут вызвать обострение именно у Вас. Только опыт применения может выявить опасность какого-либо препарата при псориазе. Но назначать их себе самостоятельно не советую, т.к. эти вещества фармакологически очень активны и отнесены к рецептурным. Согласен с Вами, что антигипертензивных средств сейчас огромное разнообразие, и каждое из этих средств имеет свои особенности действия на организм, что позволяет выбирать наиболее подходящее для лечения гипертензии разного происхождения.

#26 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 08:29

Я для себя нашла супер-средство от простуды - промывание носа раствором Сангвиритрина. Помогает железно, на следующий день. Что скажете?

Если помогает, то ОК! Избежите пичканья себя "чаями" с сотнями миллиграмм гепатотоксичного парацетамола, а затем и антибиотиками. На заметку: наружные средства всегда предпочтительнее тех, что принимаются во внутрь.

#27 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Май 2008 - 08:59

Существует много разных гепатопротекторов, большая часть из них эффективна при псориазе.

Тоже волнует этот вопрос о печени.
А возможно ли сделать сравнительную таблицу по эффективности таких средств?
К примеру, шапка таблицы могла бы так выглядеть:
№ п/п | Название | Тип (БАД/лекарство) | Степень эффективности (по шкале 10 баллов) | Примечание
x1xxxxГепатринxxxxxx БАД
x2xxx Эссенциале xxxx лекарство
x3xxx Гепабене

#28 Katika

Katika

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 08 Май 2008 - 09:02

У меня действительно ОРВИ заканчивается затяжной формой кашля, причём бывают приступы до рвоты. Врачи назначают антибиотики (кленбутерол, например), ингаляции с эуффилином. Последний раз это было этой зимой, но я не ходила к врачу, а вылечилась народным средством (в форуме я уже писала рецепт настоя: алоэ+мёд+водка). А вот бани мне противопоказаны по причине очень высокого давления. И я хотела узнать именно об этом. Давление у меня не прыгает, а стабильно высокое, не снижается никогда, причём я его совершенно не ощущаю, даже если верхнее за 200 переваливает. Препаратов в аптеках аграменное количество, назначают в основном энап, его разновидности. Provisor, а что вы можете сказать по этому поводу. Какие препараты более эффективны и подходят нам, псориазникам. Я где-то читала, что препараты от давления даже могут быть причиной появление псориаза.
И спасибо за ваши ответы и за то, что вы с нами.

С каких это пор кленбутерол стал антибиотиком:rolleyes:Зыыы....
А при ОРВИ вообще может быть персистирующая инфекция и там всякие паровые процедуры ровно как и ингаляции противопоказаны а показаны антибиотики определенной группы (кларитромицин, вильпрафен).

#29 Katika

Katika

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 08 Май 2008 - 09:07

Чего вот все при псориазе к печени прицепились? Я вот болею им с 3 класса и вылез он после сотрясения мозга и вообще существует в семье наследственно. Явная причина-тип нервной системы и трамва. У моей сестры тоже он есть...иногда за ухом вскакивает и больше ничего. Или я в третьем классе печень посадила вотткой?
Коллега, вы бы кстати так уж на врачей не наезжали. Им наши радикалы и химия всякая ни к чему. Вы б хоть раз к врачу в кабинет зашли....и посмотрели в какой обстановке он работает. А врач между прочим знает в разы больше любого провизора. У врача тольо тыщи нозологий а он ещё должен быть экспертом по лекарствам чтоли? Хотя есть и врачи которые ничего знать не хотят.

#30 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 10:28

Тоже волнует этот вопрос о печени.
А возможно ли сделать сравнительную таблицу по эффективности таких средств?
К примеру, шапка таблицы могла бы так выглядеть:
№ п/п | Название | Тип (БАД/лекарство) | Степень эффективности (по шкале 10 баллов) | Примечание
x1xxxxГепатринxxxxxx БАД
x2xxx Эссенциале xxxx лекарство
x3xxx Гепабене

Как раз по этой, в частности, теме я хочу сделать опрос, что предложил FROLу. Эффективность при псориазе индивидуальна, но все же EPL (эссенциале и др.) "побеждают". В моем случае тоже.

#31 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Май 2008 - 10:35

Смысла делать опрос нет, по крайней мере здесь на форуме. Мало кто их пил, тем более курсами.
-------------
Я потому и спросил об эффективности вообще, не связанно с псориазом конкретно.

#32 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Май 2008 - 10:39

Т.е. я предложил в таблице оценить эффективность гепатопротекторов НЕ КАСАТЕЛЬНО ПСОРА, а вообще КАСАТЕЛЬНО ПЕЧЕНИ.

#33 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 10:40

Как раз по этой, в частности, теме я хочу сделать опрос, что предложил FROLу.

Да, действительно, мне кажется очень полезным то, что предлагал Provisor:

Можно ли периодически организовывать голосования, подобные тому, что была касательно продуктов? с тем чтобы знать индивидуальную эффективность препаратов при псориазе и некоторые другие вопросы.

Я отвечал, что можно, и даже более того - это приветствуется. Этим занимается у нас help, он, правда, сейчас в отъезде, но через 7-8 дней объявится, и тогда можно обратиться к нему, он будет очень рад... :rolleyes: - вспоминаю, как он периодически спрашивает в переписке - "какой бы еще опрос организовать?"... Опросы - вещь полезная (правда, полезны разумно составленные опросы - вопросы, варианты ответов и т.д.), однако не все это понимают.

#34 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 10:54

Чего вот все при псориазе к печени прицепились? Я вот болею им с 3 класса и вылез он после сотрясения мозга и вообще существует в семье наследственно. Явная причина-тип нервной системы и трамва. У моей сестры тоже он есть...иногда за ухом вскакивает и больше ничего. Или я в третьем классе печень посадила вотткой?
Коллега, вы бы кстати так уж на врачей не наезжали. Им наши радикалы и химия всякая ни к чему. Вы б хоть раз к врачу в кабинет зашли....и посмотрели в какой обстановке он работает. А врач между прочим знает в разы больше любого провизора. У врача тольо тыщи нозологий а он ещё должен быть экспертом по лекарствам чтоли? Хотя есть и врачи которые ничего знать не хотят.

Наезжаю, насмотрелся потому что. Если не экспертом быть, то хоть резистентность к откатам от представителей иметь должен. Бабулька машет рецептом с каким нибудь пфайзером, потом вздыхает, покупает одну конвалюту, вот и весь курс. Все довольны. Эскулапу отстегнули, бабулька самовнушилась, ибо "была у доктора". Так сплошь и рядом. И никто из "простых смертных" об этом и не догадывается. Ведь лечиться, как и все, дорого. Конечно, я не говорю про джозамицин, но уверен, что соблазн писать только вильпрафен останется надолго при наличии десятков генериков и миллионов неискушенных пациентов.
А вообще то я с врачами дружу! А с кем, как не с ними? Так и будем :rolleyes:

#35 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 11:08

Т.е. я предложил в таблице оценить эффективность гепатопротекторов НЕ КАСАТЕЛЬНО ПСОРА, а вообще КАСАТЕЛЬНО ПЕЧЕНИ.

Эффективны каждый по своему. Иначе б остался только один :rolleyes:

#36 murakami

murakami

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Toronto, CA

Отправлено 08 Май 2008 - 11:33

Эффективны каждый по своему. Иначе б остался только один :rolleyes:



Это похоже на правду... Вот мне назначали как-то курс внутривенных инъекций Гепртала + потом еще долго таблетки хавал...
Врач сказал что препарат мегаэффективный... он окозался еще и очень не дешевый... эффекта 0

#37 murakami

murakami

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Toronto, CA

Отправлено 08 Май 2008 - 11:34

Я имел ввиду Гептрал :rolleyes:

#38 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 11:45

Я имел ввиду Гептрал :)

Гептрал - один из тех раскрученных брэндов, что и мексидол среди ноотропов и др. Пардон за оффтоп, российский "суперноотроп +" фенотропил заткнет за пояс вышеназванный мексидол с прамистарами и всеми остальными ноотропами разом. Зато сколько было работы по его дискредитации, не меньше, чем по расручиванию гептрала и прамистара.

#39 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Май 2008 - 12:07

Ладно, вопрос по другому составим.
Я, здоровый мужик (между 30 и 40), два месяца назад бросил курить, слегка потолстел, но чуть выше нормы, люблю выпить, и много, предпочитаю водку. Ем все подряд. Вопрос - сажусь на диету (низкобелковую) - что лучше принимать из гепатопротекторов - далее по таблице выше и еще туда чего-нибудь добавить.

#40 Provisor

Provisor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Май 2008 - 12:36

Ладно, вопрос по другому составим.
Я, здоровый мужик (между 30 и 40), два месяца назад бросил курить, слегка потолстел, но чуть выше нормы, люблю выпить, и много, предпочитаю водку. Ем все подряд. Вопрос - сажусь на диету (низкобелковую) - что лучше принимать из гепатопротекторов - далее по таблице выше и еще туда чего-нибудь добавить.

Думаю, что тиоктовую к-ту (берлитион и др.). Я предложил несколько лет назад применять ее для вывода из острой интоксикации алкоголем реаниматологам и психиатрам, так они прыгали от радости. Там конечно вводили инфузионно (капали), а для здорового мужика, который любит много выпить водки - перорально в самый раз по 600 мг/сут. Растительные типа расторопши и артишока - не надо, т.к. они повышают аппетит. Другие синтетические в основном малоэффективны. Можно чередовать с эссенциале и т.п. или лецитином.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©