IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза - методика от Dustydoctor


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 83

#61 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2008 - 05:54

сомнения связаны с тем, что не связывают и вывоводят ли они ещё что-нибудь нужное для организма ;)
народ, как я понимаю, принимает их не курсами, а от случая к случаю (например при перепивании или переедании :) ) есть ли в этом смысл?
и возможно с какими то лекарствами они не желательны...
странно ещё то, что этих лекарств абсолютно нет в Литве, мне предложили только модернизированный уголь :huh:
это что, чисто российский продукт и в Европе нет аналогов?



конечно, энтеросорбенты не избирательны и вполне могут нарушать микроценоз кишечника, если их применять постоянно не делая перерывов, хотя по исследованиям они не только не угнетают "полезную флору", а даже наоборот помогают ей расти и рзмножаться:), именно поэтому нужно принимать сорбенты курсами, делая перерывы.
Безусловно они полезны при переедании и перепивании, но это не панацея и они не смогут спасти вас от погрешностей в диете. Цель приема курсами именно в том, чтобы востановить микрофлору кишечника и вывести из организма токсины, болезнетворные бактерии и т.д.
безусловно совместный прием сорбентов с другими препаратами несколько снижает действие последних, но не отменяет его.

Энтеросгель был разработан и запотентован в России ( http://www.enterosge...custompage&id=4 )
к сожалению я не нашел европейских аналогов, но вы можете спросить в аптеке энтеросорбент на основе кремния.
попробуйте найти "полисорб МП", Энсорал
Можно попросить кого-нибудь привезти, если есть возможность, если нет, в принципе можно применять и "модернизированный уголь", но он менее действенен и частично всасывается в кишечнике.
Вообще, я считаю энтеросорбенты гораздо лучший и действенный способ чистить кишку, нежли колонотерапия.

#62 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 03 Март 2008 - 07:47

.... Цель приема курсами именно в том, чтобы ... вывести из организма токсины, ....

Наконец-то появился тот, кто ответит на давно мучающий вопрос!
Dustydoctor, я на протяжении как минимум 5 лет существовыния форума пытаюсь получить ответ - как "выводятся токсины" и что такое вообще есмь "шлаки и токсины". Я по простоте душевной всё ещё полагаю, что вывод происходит естественным путём, ну как максимум в экстремальных случаях в принудительном порядке в виде гемосорбции или препаратами-антидотами. А как можно выводить токсины и шлаки "вообще"?
"This too shall pass". ©

#63 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2008 - 15:28

Наконец-то появился тот, кто ответит на давно мучающий вопрос!
Dustydoctor, я на протяжении как минимум 5 лет существовыния форума пытаюсь получить ответ - как "выводятся токсины" и что такое вообще есмь "шлаки и токсины". Я по простоте душевной всё ещё полагаю, что вывод происходит естественным путём, ну как максимум в экстремальных случаях в принудительном порядке в виде гемосорбции или препаратами-антидотами. А как можно выводить токсины и шлаки "вообще"?


что бы основательно все объяснить необходимо начать с анатомии кишечной стенки, продолжить биохимией, затем изучить токсикологию, а также не пренебречь микробиологией. ну попробую объяснить все это в двух словах.

во первых, я не очень верю в колонотерапию, потому что за основу берется то, что якобы какие то шлаки покрывают кишечную стенку, прилипая к ней, а быстрая струя сифонной клизмы якобы размывает всю эту гадость и выводит наружу. не единожды вскрывая трупы даже очень пожилых людей я отмечал, что кишечная стенка имеет розовый или слегка синюшный оттенок, но никаких намертво прилипших шлаков я не видел. Конечно существет такая возможность, но это у людей склонных к запорам и образованию каловых камней, например. действие этого метода основывается на полном опорожнении толстой кишки, но помимо фекальных масс, бактерий(в частночти В гемолитического стрептокока), продуктов жизнедеятельности выводится и флора без которой человек не может жить и со временем может привести к дисбактериозу. Поэтому колоно терапия должна назначатся избирательно и по строгим показаниям.

ни каких шлаков нет

во вторых, нормальный кишечник устроен так, что каждый его отдел отвечает за определенную функцию, такие как: расщепление(переваривание) пищи на простые составляющие с помощью ферментов(углеводы, жиры, аминокислоты), всасывание данных продуктов, всасывание воды, продвижение и перемешивание данной массы , защита от всасывания того чего не нужно и т.д. и если кишечник работает нормально то то ни каких отложений токсинов и шлаков не происходит. Но даже после приготовления пищи к всасыпанию остаются вещества безусловно токсичные для организма.

в третьих, в просвете кишечника находится громадное количество микрофлоры от безусловно полезной, условно патогенной до откровенно патогенной, но в таком соотношении в норме, что безусловно полезная подавляет патогенную. при возникновении патологических состояний данное соотношение может нарушаться. безусловно и полезная и патогенная микрофлора имеет свои продукты жизнедеятельности, а также склонна к смерти. после смерти остаются продукты распада.

допишу после завтра, срочный вызов

#64 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 04 Март 2008 - 03:25

ни каких шлаков нет


Ну слава б-гу....
А то всякие малахово-щадиловские шарлатаны от "народной науки" пугают залежами шлаков и шлако-блоков...
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#65 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Март 2008 - 06:33

Ура! Dustydoctor, респект, у нас пополнение! :huh: А то тут идёт многолетняя (не шучу, многолетняя) война по поводу разнообразных расчисток "каловых завалов" пожарными шлангами, питием всякой дряни для вывода неведомых "шлаков", чисток печени лимонным соком и прочим мракобесием, коему несть конца-края.
"This too shall pass". ©

#66 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 04 Март 2008 - 07:27

не единожды вскрывая трупы даже очень пожилых людей я отмечал, что кишечная стенка имеет розовый или слегка синюшный оттенок, но никаких намертво прилипших шлаков я не видел.


Видно перед смертью клиенты делали очистку организьма по Малахову, жалко что прямо у них не спросишь... :huh:
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#67 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 04 Март 2008 - 07:34

Ура! Dustydoctor, респект, у нас пополнение! :huh: А то тут идёт многолетняя (не шучу, многолетняя) война по поводу разнообразных расчисток "каловых завалов" пожарными шлангами, питием всякой дряни для вывода неведомых "шлаков", чисток печени лимонным соком и прочим мракобесием, коему несть конца-края.

Хелпыч, про печень пока погоди ;) ещё будет вторая серия про токсины и продукты распада.... но у нашего симпотичного доктора получится лучше :)

#68 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Март 2008 - 12:07

рад, что мои изыски полезны для вас:huh:

продолжу.

в четвертых, при псориазе имеется нарушение проницаемости кишечной стенки в сторону повышения проницаемости последней. и как следствие высокая проницаемость(извеняюсь за тафталогию) для высокомолекурных белков и полинасыщенных жирных кислот, коеми так же являются токсичные продукты распада пищевых продуктов и продуктов распада и жизнедеятельности бактерий. эти высокомоллекулярные соединения токсичны и являются чуждыми организму, поэтому в работу включаются все органы детоксикации организма (печень, почки,кожа), а также организм начинает реагировать иммуным ответом на них.
Когда основные органы выделения и детоксикации (печень, почки) не справляются или количество токсинов(назовем их так, хотя это не совсем корректно) в крови слишком велико они начинают выводится через кожу, а повышенный иммунитет начинает с ними бороться, следствие высокая пролиферация кератоцитов(клетки кожи) и воспалительная реакция. так же не маловажен механический фактор, даже малейшее повреждение кожи, такое как потертость вызывает воспаление и запускает порочный круг кожных проявлений.

задача сорбентов и низко белковой диеты остановить этот процесс на начальном этапе, то есть ограничить поступление токсинов и не дать им проникнуть в кровь.

конечно полностью связать и вывести их не получится, но я считаю это не плохой вспомогательный метод в лечении псориаза

извиняюсь за несвязность речи, немного устал после двух суток работы, но все так же жду ваших вопросов;)

#69 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 05 Март 2008 - 12:26

а как Вы относитесь к так называемым "чисткам" печени (типа масло-лимонный сок- грелка) и травам и гомеопатическим препаратам "очищающим" печень или наверное точнее стимулирующим работу печени ?
спасибо :huh:

#70 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 06 Март 2008 - 12:05

Кто писал отчеты, знает, что рука невольно выводит "были проведены измерения" вместо "измерено", сам этим страдаю :huh:
Так и тут... доктор автоматически пишет 10 слов:

при псориазе имеется нарушение проницаемости кишечной стенки в сторону повышения проницаемости последней

вместо "повышается проницаемость кишечной стенки" (4 слова) ;)

#71 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 06 Март 2008 - 13:49

FROL, не придирайся...присоединяюсь к вопросу Ины, о чистках печени....тем более что один раз уже рискнула....особенно меня волнует вопрос о чистке печени без желчного пузыря
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#72 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Март 2008 - 08:38

Кто писал отчеты, знает, что рука невольно выводит "были проведены измерения" вместо "измерено", сам этим страдаю :huh:
Так и тут... доктор автоматически пишет 10 слов:


вместо "повышается проницаемость кишечной стенки" (4 слова) :)


;) ну я же извинился, был после суток, поспал пару часов, вот со сна голова и выдавала сумбурные мысли
по поводу печени и желчного пузыря расскажу завтра

#73 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Март 2008 - 23:04

FROL, не придирайся...присоединяюсь к вопросу Ины, о чистках печени....тем более что один раз уже рискнула....особенно меня волнует вопрос о чистке печени без желчного пузыря


http://www.ansuz.ru/...meh_ch_pech.htm - довольно полное описание всех этих чисток

прочитав все эти способы возникает первая мысль о шаманстве, полнолуние там всякое, дыхание через левую ноздрю, но доля истины там есть.

тезис первый, данным способом мы вряд ли очистим печень, может быть только желчные протоки в ней, ниже объясню почему.
тезис второй, зачем очищать желчные протоки, если отток происходит в естественном порядке без проблем?
тезис третий, основное действие данного способа направлено на опорожнение желчного пузыря
тезис четвертый, это вполне приличный естественный метод, как альтернатива холеретиков

1. грелка - ее действие основано на местном повышении температуры и как следствие расширение сосудов, желчных протоков и ускорение обменных процессов в печени, довольно сомнительно, что это очистит печень, но в какой то мере логично.

2. оливковое масло - вызывает сокращение желчного пузыря и выброс желчи в холедох и 12-перстную кишку, в принципе в норме это происходит после каждого приема пищи, потому что желчь содержит ферменты пеобходимые для пищеварения. Если же есть патология, например, желчекаменная болезнь к холеретикам стоит относиться с осторожностью. Необходимо провести УЗИ и выяснить размер камней и только после этого при необходимости начинать данные процедуры.
Вместо оливкового масла можно выпить диетическое яйцо, раньше данный метод использовался для холангиографии (рентген метод исследования желчного пузыря).

3. по поводу лимонного сока - честно говоря может он и обладает холерическим свойством, но весьма небольшим.

Вывод: данный способ относительно безвреден, основан на естественных компонентах. Для здорового желчного пузыря, в принципе бесполезен. При патологии (нарушение желчного обмена и появление, так называемой "замазки" в его полости, перегиб желчного пузыря) применять можно, но с осторожностью.

Теперь о псориазе: мы уже говорили о том, что печень я вляется детоксицирующим органом и в частности подготавливает и частично выводит всякую гадость попавшую через стенку кишки. Существует 2 способа выведения
- трансформация "токсинов" в печени и выброс их в кровь с дальнейшим выведением с мочой
- выведение с желчью в 12 перстную кишку ну и дальше по кишке.
можно сказать, что первый способ является основным, поэтому очищение желчных протоков является довольно слабым подспорьем в лечение псориаза.

та же картина с травами, в основном это естественные холеретики - мое мнение такое же см. выше.

по поводу гомеопатии отдельный разговор. Я не отрицаю гомеопатию. Но это очень сложная наука и основные ее тезисы в том, что лечение должно проводится микродозово и каждый препарат должен подбираться индивидуально после глубокого и дорогостоящего обследования - врачом гомеопатом. К сожалению у нас врачей то таких практически нет, да и в аптеках продают для всех одинаковыю продукцию. Поэтому гомеопатию не назначаю. Личное наблюдение гомеопатический препарат ацило-кокцинум (вытяжка из печени какой то утки), якобы противовирусный препарат, но действие его ни в наших не в иностранных источниках научно не подтверждено. Назначаю в основном беременным, эффективность 50 на 50. Положительным действием можно считать укорочение болезни на 2 дней.

Это чисто мои измышления, кто считает, что ему помогает, вредного в этом ничего нет (если нет крупных камней в желчном пузыре)

не забывайте вера в лечение тоже не маловажный его компонент (об этом еще старик Пегано писал), поэтому развенчивая мифы, может быть я делаю не доброе дело:huh:

Сообщение отредактировал dustydoctor: 07 Март 2008 - 23:53


#74 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 07 Март 2008 - 23:15

- трансформация "токсинов" в печени и выброс их в кровь с дальнейшим выведением с мочой
а что при этом нужно делать :huh: ?
и как вы вообще относитесь к термину "чистка" касательно к печени ? этот термин соответсвует сути происходящего?

#75 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Март 2008 - 00:04

- трансформация "токсинов" в печени и выброс их в кровь с дальнейшим выведением с мочой
а что при этом нужно делать :huh: ?
и как вы вообще относитесь к термину "чистка" касательно к печени ? этот термин соответсвует сути происходящего?


к термину - отрицательно
по сути это незначительное ускорение обмена в печени и вывод желчи из желчного пузыря
что нужно делать?
- ограничить поступление "токсинов" в кровь - диета
- если печень действительно измотана (см печеночные ферменты) препараты: эссенцеале, гептрал и т.д., понимаю, что дорогостоящие, но если печень в состоянии декомпенсации никакие чистки не помогут
- ну можно конечно, применить гемодиализ, но это только при очень тяжелых состояниях

#76 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 08 Март 2008 - 00:52

Спасибо :)
Как я понимаю, прежде чем принимать лекарства нужно сделать анализы и посоветоваться с врачём или же человек должен иметь достаточный опыт . Диета не помешает всем :huh: . Только призываю народ не считать, что диета- это только вода и гречка ;) диета-это полноценное здоровое питание :).

#77 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Март 2008 - 01:19

Спасибо :)
Как я понимаю, прежде чем принимать лекарства нужно сделать анализы и посоветоваться с врачём или же человек должен иметь достаточный опыт . Диета не помешает всем ;) . Только призываю народ не считать, что диета- это только вода и гречка :) диета-это полноценное здоровое питание :).


совершенно с вами согласен :huh:

#78 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Март 2008 - 02:35

В официальной медицине есть так называемый тюпаж или дюбаж печени (точно не знаю как правильно пишется :huh: ). Принимается сорбит с минералкой и грелка в область печени. Это аналог "чистки" печени с маслом и лимоном? Или нечто другое?

Когда я задал этот вопрос врачу, он ответил, что тюпаж/дюбаж чистит только желчные протоки, т.е. так же как и вы ответил, а типа масло с лимоном лучше вообще не принимать, т.к. последствия непредсказуемы.

#79 dustydoctor

dustydoctor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Март 2008 - 08:25

В официальной медицине есть так называемый тюпаж или дюбаж печени (точно не знаю как правильно пишется :huh: ). Принимается сорбит с минералкой и грелка в область печени. Это аналог "чистки" печени с маслом и лимоном? Или нечто другое?

Когда я задал этот вопрос врачу, он ответил, что тюпаж/дюбаж чистит только желчные протоки, т.е. так же как и вы ответил, а типа масло с лимоном лучше вообще не принимать, т.к. последствия непредсказуемы.



принцип один и тот же, расслабить желчные протоки и вывести желчь подробнее описано по ссылке выше

#80 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Март 2008 - 21:33

Набрел случайно на интересную статью - Еще раз про чистку печени

Что же касается призывов спастись от «зашлакованности» и дисбактериоза, то будьте осторожны. Очистку организма рекламируют в Интернете на сайтах неизвестных клиник и в дорогих медицинских центрах, со страниц газет и оздоровительных изданий. Вышла даже полная энциклопедия с 67 (!) системами очищения организма. А если к тому же авторы соответствующих книг имеют медицинское образование и ученую степень, то доверие к ним возрастает во сто крат.

Однако заметьте, среди таких популяризаторов большинство занимается лишь коммерческим врачеванием, в обычных медицинских учреждениях подобных «специалистов по очистке» вы не встретите. Тем более вы не найдете гастроэнтерологов, которые бы предлагали «очистку печени». Так что решайте сами, стоит ли ловить черную кошку в темной комнате или, освободившись от «лапши на ушах», поинтересоваться истинным устройством собственного организма?


Желчь – эликсир жизни

Печень непрерывно продуцирует желчь, ежесуточный объем которой достигает одного-полутора литров. Это необходимо для переваривания и всасывания жиров и им подобных веществ. Без перерыва на обед и отдых желчь, как старательный чистильщик, промывает печень. Без помощи желчи не произойдет расщепления жиров и, следовательно, их проникновения сквозь стенку кишки. Но, производя эту операцию, желчь не уходит из организма, а в конце тонкой кишки снова всасывается и поступает в организм. Потери при этом составляют не более 5%. Рециркуляция происходит 5-6 раз в сутки одновременно с приемом пищи. Если желчь не будет всасываться, функции печени окажутся нарушены — ликвидировать яды она не сможет. Ведь с желчью выводятся из организма конечные продукты обмена, токсины.

Но если человек не ест, эта ценная жидкость не спускается в кишку, а остается про запас, скапливаясь в желчном пузыре, где ее концентрация вырастает в десятки раз. Однако из концентрированной желчи кристаллы солей легко выпадают в осадок, который постепенно наращивается, превращаясь в камень. Именно поэтому голодание нельзя признать очистительной панацеей. Припомним, что среди узников концлагерей, истощенных донельзя людей, жертв желчнокаменной болезни оказывалось немало.

Замечу, что главный «голодальщик» России профессор Ю.Николаев ратовал не просто за полный отказ от еды, а за сопровождаемую массажем, душем, гимнастикой разумную дието-разгрузочную терапию в условиях стационара, применительно к больным людям и под наблюдением врача. Модное увлечение голодовками, особенно популярное среди жаждущих похудеть дам, чревато многими бедами для здоровья.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©