IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ustekinumab, он же Стелара

стелара устекинумаб иммуномодулятор биопрепарат

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 427

#161 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 07 Октябрь 2010 - 11:48

ЖУЖА
Будут - то есть тебя даже не спрашивали? А самой выбрать нельзя? Я как-то привык что подобные вопросы решаются вместе с пациентом.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#162 ЖУЖА

ЖУЖА

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Питер

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 02:48

ЖУЖА
Будут - то есть тебя даже не спрашивали? А самой выбрать нельзя? Я как-то привык что подобные вопросы решаются вместе с пациентом.


Она спросила Стелара или стандартный метод,т.е. метатрексат. Я выбрала сама пока без Стелары, т.к. моя первая задача снять обострение суставной боли, просто жутко болит, обездвиживает вообще (пока диклофенак не вколю).А Стелара впервую очередь (по ее словам, да и судя по описанию) направлена на излечение псориаза, а ПА на ней проходит гораздо медленнее, чем кожа. Сказала, что после курса лечения посмотрим на результат, возможно тогда после перейдем уже и на Стелару.
Мне она еще помимо метатрексата полный комплект параллельно назначила.. :)

#163 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 03:29

Мне она еще помимо метатрексата полный комплект параллельно назначила.. :)

Э-э-э...можно поподробнее, полный комплект чего именно?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#164 ЖУЖА

ЖУЖА

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Питер

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 06:10

Э-э-э...можно поподробнее, полный комплект чего именно?


:) ОК. Сейчас попробую воспроизвести.

Дексаметазон в\в
Трентал в\в
метатраксат в\м
фолиевая к-та
мильгамма в\м

#165 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 06:49

ЖУЖА
Они что, думают у пациента шкура казённая? Собираются издырявить всю, аха, с риском на месте многочисленных дырок получить обострение в виде эффекта Кёбнера. Зачем колоть, если все эти лекарства можно получить в более щадящем виде, таблетками.
Дексаметазон - сильнейший гормон, по действию превосходит кортизон в 35 раз, преднизолон — в 7 раз , почему не попробовать сначала более слабые стероиды? Не говоря уж о том, что желательно вообще гормональных средств избегать, и применять их только в случаях крайней необходимости. ЖУЖА, у тебя есть сейчас эта острая необходимость ?
На мой дурной взгляд, сомнительные назначения. Сильный гормон + (метотрексат и фолиевая к-та) + (стандартные поливитамины и трентал) - собрано всё до кучи, коли, что-нибудь да сработает .
Кстати о пентоксифиллине (это ДВ трентала) на форуме имеется ряд резко отрицательных отзывов, мой личный опыт также отрицательный
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#166 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 07:52

ЖУЖА
Они что, думают у пациента шкура казённая? Собираются издырявить всю, аха, с риском на месте многочисленных дырок получить обострение в виде эффекта Кёбнера. Зачем колоть, если все эти лекарства можно получить в более щадящем виде, таблетками.
Дексаметазон - сильнейший гормон, по действию превосходит кортизон в 35 раз, преднизолон — в 7 раз , почему не попробовать сначала более слабые стероиды? Не говоря уж о том, что желательно вообще гормональных средств избегать, и применять их только в случаях крайней необходимости. ЖУЖА, у тебя есть сейчас эта острая необходимость ?
На мой дурной взгляд, сомнительные назначения. Сильный гормон + (метотрексат и фолиевая к-та) + (стандартные поливитамины и трентал) - собрано всё до кучи, коли, что-нибудь да сработает .
Кстати о пентоксифиллине (это ДВ трентала) на форуме имеется ряд резко отрицательных отзывов, мой личный опыт также отрицательный


А ты думаешь у неё желудок казённый?

ЖУЖА: то что не в таблетках всё верно. Единственное что непонятный коктейль: или стероиды или метатраксат+фолиевая(они так пьются двоём). Поговори с врачом, что считаешь что это сильный тяжелый комплект и ты считаешь, что целесообразно выбрать что-то одно. И почему метатраксат? почему не начать с Аравы? А вообще с твоих слов такое чувство что ты напугала врачиху-дайте мне что-то посильней да побыстрый, да и чтоб еще подействовало побыстрей.
Гормона инъекцию разовую делают когда есть очень активный процесс, но и гормончик можно слабей выбрать и ни в коем случае не в сустав(это так, на всякий случай)
Поговори с врачом за Араву, она чуть меньше вредней метатраксата да и на её фоне по идее и Стелара лучше пойдёт через 3-4 месяца

ЖУЖА
Они что, думают у пациента шкура казённая? Собираются издырявить всю, аха, с риском на месте многочисленных дырок получить обострение в виде эффекта Кёбнера. Зачем колоть, если все эти лекарства можно получить в более щадящем виде, таблетками.
Дексаметазон - сильнейший гормон, по действию превосходит кортизон в 35 раз, преднизолон — в 7 раз , почему не попробовать сначала более слабые стероиды? Не говоря уж о том, что желательно вообще гормональных средств избегать, и применять их только в случаях крайней необходимости. ЖУЖА, у тебя есть сейчас эта острая необходимость ?
На мой дурной взгляд, сомнительные назначения. Сильный гормон + (метотрексат и фолиевая к-та) + (стандартные поливитамины и трентал) - собрано всё до кучи, коли, что-нибудь да сработает .
Кстати о пентоксифиллине (это ДВ трентала) на форуме имеется ряд резко отрицательных отзывов, мой личный опыт также отрицательный


аа, и да-если гормон будете вводить-то в попу-пожалейте вены, да и эффект чуток будет более длительный

Сообщение отредактировал Immortal: 08 Октябрь 2010 - 07:53

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#167 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 08:18

А ты думаешь у неё желудок казённый?

А желудок-то при чём? От гормона лучше оказаться совсем, оставить на крайний случай, Трентал в капсулах пролонгированного действия, поливитамины безразлично, метотрексат на желудок воздействует очень слабо, куда больше от него страдают другие органы.
Да, ЖУЖА, ты беспокоилась насчёт беременности, так вот дексаметазон этому делу тоже помеха, совмещать нельзя, выбирать придётся, или-или.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#168 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 09:47

А желудок-то при чём? От гормона лучше оказаться совсем, оставить на крайний случай, Трентал в капсулах пролонгированного действия, поливитамины безразлично, метотрексат на желудок воздействует очень слабо, куда больше от него страдают другие органы.
Да, ЖУЖА, ты беспокоилась насчёт беременности, так вот дексаметазон этому делу тоже помеха, совмещать нельзя, выбирать придётся, или-или.


Ну да, че уж там, почти не действует-Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, тошнота, рвота, язвенный стоматит, гингивит, фарингит, редко - энтерит, эрозивно-язвенные поражения и кровотечение из ЖКТ, перфорация ЖКТ (возможно со смертельным исходом)

При том, что на тошноту жалуются многие, это побочки не такие уж редкие. И это при том, что мы не в курсе состояния ЖКТ
Дексаметазон тоже есть в таблетках и он тоже на желудок не влияет? А ты говоришь причём тут желудок. ЖУЖА уже пила НПВС и цитостатики, там с желудком уже все шикарно быть не может. Та и какой там Кебнер от проколов? ей же не операцию делают. Кебнер проявляется далеко не у всех да и то в очень активных стадиях псориаза. Проблема тут одна реальная-чего назначали один из самых сильных и вредных цитостатиков и гормон вместе
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#169 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 13:39

А зачем гормон вообще, как таковой в таком "приложении", сильный или слабый, какая разница? Получить неделю облегчения и практически гарантированное ухудшение? Объясните, зачем?
"This too shall pass". ©

#170 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 13:52

А зачем гормон вообще, как таковой в таком "приложении", сильный или слабый, какая разница? Получить неделю облегчения и практически гарантированное ухудшение? Объясните, зачем?


Есть схемы. Гарантированого ухудшение нет. Гормоны не зло, если их по уму использовать, но иньекций конечно надо максимально избегать. и да-прежде, чем говорить про гарантированные ухудшения-про пульс-терапию слышал?

Одно дело колоть постоянно, другое дело раз-два для снятие остроты процесса и перехода на базисную терапию, которая обычно имеет долгую раскачку эффекта.

Сообщение отредактировал Immortal: 08 Октябрь 2010 - 13:54

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#171 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 15:19

Ну да, че уж там, почти не действует-Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, тошнота, рвота, язвенный стоматит, гингивит, фарингит, редко - энтерит, эрозивно-язвенные поражения и кровотечение из ЖКТ, перфорация ЖКТ (возможно со смертельным исходом)

Immortal , возможно, ты действительно самый правильный уникальный человек и у тебя желудок начинается сразу за зубами (язвенный стоматит, гингивит, фарингит) и продолжается вплоть до анального отверстия (энтерит, кровотечение из ЖКТ, перфорация ЖКТ); но уж не обессудь, мы люди обычные, заурядные, у нас желудок находится на своём обычном неправильном месте , гингивит и фарингит у нас отчего-то появляется на дёснах и в глотке соответственно, а энтерит вообще умудряется залезть в тонкую или в двенадцатиперстную кишку, каким образом, непонятно....вероятно, тем и обусловлены смертельные исходы , что мы неправильно устроены; ты уж прости нам, сирым и немощным, не доразвились мы ещё до правильного расположения органов, но ничего, эволюция не стоит на месте и я надеюсь, что мы когда-нибудь догоним тебя.
:blink:


При том, что на тошноту жалуются многие, это побочки не такие уж редкие. И это при том, что мы не в курсе состояния ЖКТ
Дексаметазон тоже есть в таблетках и он тоже на желудок не влияет? А ты говоришь причём тут желудок. ЖУЖА уже пила НПВС и цитостатики, там с желудком уже все шикарно быть не может.

Именно - ты не в курсе состояния ЖКТ даже своего собственного , он у тебя устроен необычным образом, что уж говорить о ЖКТ ЖУЖИ или кого-то другого. И зачем тогда запугивать людей, выдавать возможные, гадательные события за непременно сбывающиеся ? У тебя был негативный опыт? Это грустно, но напиши тогда "по моему мнению", "по моим личным наблюдениям" и тп., возводить свой личный негативный опыт в абсолют недопустимо (вообще отрицательные отзывы вещь очень нужная для нас, но в данном случае речь о другом).

Я метотрексат в малых дозах принимаю в качестве вспомогательной терапии чуть больше года, проблем с желудком у меня нет; но , вероятно, глупые врачи и я вместе с ними ищем желудок совсем не там где нужно, оттого всё. :blush:
А дексаметазон я изначально не рассматриваю как вариант, поэтому вообще не касаюсь его побочных действий, ты пропустил в очередной раз, возражения бьют мимо цели.
Добавлю, что тошнота и рвота появляются не только из-за желудка, э-э-э...прошу прощения, я просто неправильно устроен и не знаю где он у меня находится. :P


=================
Не успеваю за событиями, пока пишу ответ на одно сообщение, появляется другое. :)

Проблема тут одна реальная-чего назначали один из самых сильных и вредных цитостатиков и гормон вместе

Гормоны не зло, если их по уму использовать, но иньекций конечно надо максимально избегать.

Ну наконец-то. :blush:
Immortal, дак ты с чем и споришь-то? :lol: Я именно об этом и говорил некоторое время назад.

Особое устройство желудка это выдающееся событие, но внимательному прочтению оно вроде не должно мешать? Или я ошибаюсь? :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#172 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 15:58

Качаем и читаем: лимфома и хумира.pdf

Ещё добавление.
Иммортал, ты чего сразу не сказал что ссылка на английском языке? :blush:
Если ты свободно владеешь английским и свободно переводишь специальные термины, я (и думаю, другие тоже) будем благодарны за краткое изложение написанного; электронные переводчики выдают невообразимую чушь.

Правда, непонятно, при чём тут адалимумаб и инфликсимаб, вроде бы речь у нас шла о Стеларе? :blink:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#173 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 22:47

Ещё добавление.
Иммортал, ты чего сразу не сказал что ссылка на английском языке? :blush:
Если ты свободно владеешь английским и свободно переводишь специальные термины, я (и думаю, другие тоже) будем благодарны за краткое изложение написанного; электронные переводчики выдают невообразимую чушь.

Правда, непонятно, при чём тут адалимумаб и инфликсимаб, вроде бы речь у нас шла о Стеларе? :blink:

Не думаю, что Стелара концептуально отличается тк действие тоже-разницы у препаратов только в связывании разных видов IL и то что в более свежих человеческие антитела , да и такие исследования по ней появятся ещё думаю очень не скоро :P зато с самыми распространёнными препаратами исследования на тему онкологии есть, и это надо учитывать. думаю это и к Стеларе относится, учитывая сказанное выше по схожести препаратов. опять же ИМХО

Сообщение отредактировал Immortal: 08 Октябрь 2010 - 22:47

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#174 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 23:14

А зачем ты вырываешь слова из контекста, я привёл цитату из аннотации и там явно говорится о язвенных поражениях, с твоих слов выходит они только во рту и простите в жопе бывают- желудок в ЖКТ как бы входит. Суть спора в чём-цитостатики это не аскорбинка, и действие на ЖКТ и желудок они имеют и инъекции позволяют снизить вероятность негатива от этих действий( да, цитостатик нарушает метаболизм в целом, но инъекция позволяет разгрузить немного и желудок и кишечник( в данном случае я не знаю при выпивании метатраксата где он начинает всасываться, но тк он не жуётся, то есть основания, что всасывание происходит таки не в пищеводе)) И если у тебя и у меня нормально всё, то не значит, что ЖУЖЕ повезёт, в конце концов запас прочности у всех разный. И ты не учитываешь один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ-у тебя МТХ сопутствующая терапия, как я понял. У ЖУЖИ, если она откажется(а она должна отказаться от гормона, и судя по всему не только я так думаю) метик будет основной терапией и будет наверняка совсем другая дозировка. Плюс: у метатраксата эффект отмены не так уж редко бывает круче любых гормонов. Я никого не пугаю-я просто хочу, чтобы человек знал все подводные камни и исходя из этого делал выбор.

Я не врач, но я бы поступил так9это ЖУЖЕ): сдаёшь все анализы, их много перед приёмом таких препаратов как Стелара, кровь(там анализов 5 сдавал насколько помню(общий, биохимия, анализ на антитела к органам и тканям, анализ на собственно TNF a), мочу, флюрографию, манту. Это вот что помню. Затем вводится Стелара. Смотрится на эффект-надеемся, что псориаз убывает, суставы тоже, если суставы не проходят-вводим по 2.5мг метатраксата 2 раза в месяц. И смотрим на эффект. Можешь распечатать и обсудить такой вариант со своим врачём.
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#175 ЖУЖА

ЖУЖА

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Питер

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 00:20

Я в афиге (хотя хочется сказать грубее) от прочитанного, каша в голове.
Ребят, переварю, может че выдам :blink:
Боли жуткие, думать трудно :blush:

А есть кто-нибудь из вас медики?

#176 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 01:15

Понимаешь, врачам в основном пофиг(хотя хочется сказать грубее) сохранность тебя. Им бы симпотомы убрать, и часто цель не оправдывает средства
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#177 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 03:02

Есть схемы. Гарантированого ухудшение нет. Гормоны не зло, если их по уму использовать, но иньекций конечно надо максимально избегать. и да-прежде, чем говорить про гарантированные ухудшения-про пульс-терапию слышал?

Одно дело колоть постоянно, другое дело раз-два для снятие остроты процесса и перехода на базисную терапию, которая обычно имеет долгую раскачку эффекта.

Есть много "схем", толку от них вот только немного. По смыслу самого принципа действия гормона ухудшение гарантировано. Гормон в данном случае никоим образом на причину, и даже на механизм не действует. Статистика и многочисленные отзывы участников о том, что после примененя гормонов в любом виде, наружно ли, внутренне, как угодно, ведут к ухудшению и проблемам эффективности других видов лечения впоследствии. Использование гормонов "по уму" при псориазе занчте довольно сомнительное. Я думал по этому поводу, и пришёл всё-таки к выводу, что "сбить остроту" гормоном, а потом долечить - не прокатит. Пульс-терапия с применением сильных гормонов, в данном случае, как мне кажется, неправильный путь. Как раз такие препараты, как Стелара, могут дать передышку, чтобы привести в порядок образ жизни и остаться с более простыми способами.
"This too shall pass". ©

#178 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 04:55

Есть много "схем", толку от них вот только немного. По смыслу самого принципа действия гормона ухудшение гарантировано. Гормон в данном случае никоим образом на причину, и даже на механизм не действует. Статистика и многочисленные отзывы участников о том, что после примененя гормонов в любом виде, наружно ли, внутренне, как угодно, ведут к ухудшению и проблемам эффективности других видов лечения впоследствии. Использование гормонов "по уму" при псориазе занчте довольно сомнительное. Я думал по этому поводу, и пришёл всё-таки к выводу, что "сбить остроту" гормоном, а потом долечить - не прокатит. Пульс-терапия с применением сильных гормонов, в данном случае, как мне кажется, неправильный путь. Как раз такие препараты, как Стелара, могут дать передышку, чтобы привести в порядок образ жизни и остаться с более простыми способами.


Ну с причиной ты погорячился, если б с причиной было б всё ясно и прозрачно, мы б давно закрвлифорум
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#179 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 005 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 09:11

[quote name='Immortal' timestamp='1286608492' post='93686657']
А зачем ты вырываешь слова из контекста, я привёл цитату из аннотации и там явно говорится о язвенных поражениях, с твоих слов выходит они только во рту и простите в жопе бывают- желудок в ЖКТ как бы входит. [/quote] Immortal , умрёшь с тобой :blink: , на голодный желудок с тобой точно говорить не стоит.
Я не вырываю слова из контекста, я из твоей аннотации обратил внимание на побочные явления, не связанные с желудком, их больше, согласись. :blush:


[quote]Суть спора в чём-цитостатики это не аскорбинка, и действие на ЖКТ и желудок они имеют и инъекции позволяют снизить вероятность негатива от этих действий( да, цитостатик нарушает метаболизм в целом, но инъекция позволяет разгрузить немного и желудок и кишечник)[/quote] Какой спор, я где-то отрицал воздействие МТХ на желудок? :P Перечти пожалуйста ещё раз весь этот придуманный тобой "спор".
Инъекции - да, позволяют разгрузить ЖКТ , но тут палка о двух концах, при длительном применении (а оно будет достаточно длительным) либо дырявые вены и синяки на руках и заднице , либо проблемы с ЖКТ; выбор непростой.


[quote]
И ты не учитываешь один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ-у тебя МТХ сопутствующая терапия, как я понял. У ЖУЖИ, если она откажется <...> метик будет основной терапией и будет наверняка совсем другая дозировка. [/quote] Я учитываю. :blush: Я не хотел повторять то, что говорил не раз в других топиках , но видно придётся. Кратко - МТХ у меня идёт сразу после капельниц ремикейда, для подавления антител к последнему, 12,5 мг/в неделю х 4 недели, потом месяц отдых до следующей капельницы, итого 50 мг в месяц, не очень много, но и не мало. Анализы в норме (надеюсь что мне не врут).
Доза вполне сопоставимая с терапией одним метотрексатом на начальном уровне .


[quote] И если у тебя и у меня нормально всё, то не значит, что ЖУЖЕ повезёт, в конце концов запас прочности у всех разный. <...> Я никого не пугаю-я просто хочу, чтобы человек знал все подводные камни и исходя из этого делал выбор.[/quote] Интонация, вот в чём разница. Предупреждение и выпячивание негативных моментов (да ещё и экстраполированное на конкретного незнакомого человека - что я и называю "пуганием", "запугиванием") - это две большие разницы, или четыре маленькие.
И у меня к тебе маленькая просьба, Иммортал - давай не будем засорять больше раздел и прекратим этот придуманный спор не в тему топика, у бедных читателей уже голова кругом идёт. Если тебе важно сказать последнее слово - скажи его. :lol:


[quote] Затем вводится Стелара. Смотрится на эффект-надеемся, что псориаз убывает, суставы тоже, если суставы не проходят-вводим по 2.5мг метатраксата 2 раза в месяц. И смотрим на эффект. Можешь распечатать и обсудить такой вариант со своим врачём.[/quote]Ты серьёзно? Новое слово в лечении имунномодуляторами, поздравляю. :) Это не те препараты, чтобы ими экспериментировать "от головы" , есть апробированные схемы применения биопрепаратов , никто от них отходить не станет и это правильно; самовольные самопроизвольные эксперименты чреваты куда бОльшими последствиями, нежели те же пресловутые язва или прободание желудка.

========================
Добавление.

[quote name='Immortal' timestamp='1286606822' post='93686656']
Не думаю, что Стелара концептуально отличается тк действие тоже-разницы у препаратов только в связывании разных видов IL и то что в более свежих человеческие антитела , да и такие исследования по ней появятся ещё думаю очень не скоро :( зато с самыми распространёнными препаратами исследования на тему онкологии есть, и это надо учитывать. думаю это и к Стеларе относится, учитывая сказанное выше по схожести препаратов. опять же ИМХО
[/quote] :) Иммортал, ты обещал показать (здесь) данные исследований о лимфоме на фоне устекинумаба, показал исследования о хумире и ремикейде; и получается что твои слова о раковых рисках в данном случае повисают в воздухе.
Разница между биопрепаратами , основанными только на человеческих клетках и гибридными биопрепаратами - значительная, воздействие на разные интерлейкины - тоже существенное различие; формулы препаратов совершенно разные , они по-разному работают; смешивать их и переносить автоматически данные наблюдения за одним биопрепаратом на другой - неверно и недопустимо. Что, конешно, не мешает каждому остаться при своей имхе. :)


[quote name='ЖУЖА' timestamp='1286612427' post='93686659']
Я в афиге (хотя хочется сказать грубее) от прочитанного, каша в голове.
[/quote]Неудивительно. Прошу прощения за невольный уход в сторону от обсуждаемого вопроса .

Сообщение отредактировал RedMen: 09 Октябрь 2010 - 09:35

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#180 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 09:30

... если б с причиной было б всё ясно и прозрачно, мы б давно закрвлифорум

не дождётесь :blink:

Стелара не предназначена для лечения ПА, вы путаете мух и котлеты. Если речь идёт о лечении ПА, как первичном - то тут нужен другой препарат, а если первичен псориаз - то Стелара
"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: стелара, устекинумаб, иммуномодулятор, биопрепарат

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©