IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ustekinumab, он же Стелара

стелара устекинумаб иммуномодулятор биопрепарат

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 427

#81 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 07 Апрель 2010 - 11:50

Да не, не думаю, что там какие-то такие побуждения). Врачи достаточно доброжелательны и видно что им не безразлична судьба пациента, меня т.е. и лечить они стараются действительно не на отвались. Другое дело, что вполне возможно, что им не хватает опыта например.
Но вопрос остаётся прежним: что делать мне? Пить мет или не пить?
И да, я из Латвии.



Для меня тоже это странно я щас посмотрела у нас тоже проводились испытания но никто не назначал метотрексат во время опытов темболее это не реймекед с которым часто вместе назначают метотрексат

другое что странно если проводят опыт то не говорят тем кому дают лекарство а кому плацебо для чистоты эксперемента.
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#82 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 11:53

Для меня тоже это странно я щас посмотрела у нас тоже проводились испытания но никто не назначал метотрексат во время опытов темболее это не реймекед с которым часто вместе назначают метотрексат

другое что странно если проводят опыт то не говорят тем кому дают лекарство а кому плацебо для чистоты эксперемента.


А какой тогда смысл давать плацебо? Ведь плацебо работает только при раскладе, если принимающий его не знает, что это плацебо.

#83 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 07 Апрель 2010 - 11:59

А какой тогда смысл давать плацебо? Ведь плацебо работает только при раскладе, если принимающий его не знает, что это плацебо.



Вот именно а тебя известили что дают плацебо Изображение или местные врачи назначили метотриксат чтоб потом показатели в эксперементе типо тебе помогло плацебо
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#84 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 025 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 07 Апрель 2010 - 12:28

1. Откуда таблетки? Они дали или сам покупал в аптеке? Это я к тому, что если они дали, то может и таблетки тоже липовые.
2. Ставят 2 укола, разница в ощущениях во время/после инъекции есть?
3. Мет. могут давать в качестве контроля, т.к. целью тестирования м.б. и сравнение эффективности и что-то ещё.
4. Если исследование американское, у него есть кодовый номер, можешь его найти где-то?

UPD:
Можешь не искать, я нашёл кое-что про ваше тестирование, щас кратко переведу :)
"This too shall pass". ©

#85 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 12:29

Вот именно а тебя известили что дают плацебо Изображение или местные врачи назначили метотриксат чтоб потом показатели в эксперементе типо тебе помогло плацебо


Нет, меня не известили, есть три варианта: 45 мг, 90 мг и плацебо. Какой из них, я не знаю. Свои догадки про метотрексат я уже описывал выше, в кратце: если вдруг плацебо, чтоб я "не загнулся"

1. Откуда таблетки? Они дали или сам покупал в аптеке? Это я к тому, что если они дали, то может и таблетки тоже липовые.
2. Ставят 2 укола, разница в ощущениях во время/после инъекции есть?
3. Мет. могут давать в качестве контроля, т.к. целью тестирования м.б. и сравнение эффективности и что-то ещё.
4. Если исследование американское, у него есть кодовый номер, можешь его найти где-то?

UPD:
Можешь не искать, я нашёл кое-что про ваше тестирование, щас кратко переведу :)


1. Таблетки из аптеки.
2. Ставят два укола. Как я уже писал, никаких ощущений во время и после нету. Единственное, что чуть-чуть колит, когда иглу вводят, но это вроде при любых уколах.
4. Вообще у меня была подшивка (или как эта штука называется) из нескольких страниц с полным описанием исследования, но я не помню, отдал я её назад или нет. Завтра смогу посмотреть.

Сообщение отредактировал ST0: 07 Апрель 2010 - 12:32


#86 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 025 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 07 Апрель 2010 - 13:11

Проводит - Centocor Inc.
Цель - проверка эффективности и безопасности Стелары при псориатическом артрите
Фаза - 3
Тип - двойное слепое с плацебо
Примерное число участников - 600
Время - Окт.2009 - Окт.2012
Группы/препараты (1 отделение) -
1 - ustekinumab п/к
45 mg в 0, 4 недели и каждые 12 нед. до 88 нед.
2 - ustekinumab п/к
рандомально выбранные из начавших, 90 mg в 16 нед и каждые 12 нед. до 88 нед.
3 - placebo п/к
в недели 0, 4, 16, 20, 24, 28, 40, 52, 64, 76, и 88
Группы/препараты (2 отделение) -
1 - ustekinumab п/к
90 mg в 0, 4 недели и каждые 12 нед. до 88 нед.
2 - placebo п/к
в недели 0, 4, 16, 20, 24, 28, 40, 52, 64, 76, и 88
Группы/препараты (3 отделение) -
1 - ustekinumab п/к
45 mg в 0, 4 недели и каждые 12 нед. до 88 нед.
2 - placebo 2 инъекции п/к
в недели 0, 4, 16, 20
3 - ustekinumab п/к
рандомально выбранные из начавших, 45 mg в 24, 28 нед и каждые 12 нед. до 88 нед.

Исследование рандомальное (пациенты выбираются произвольно), двойное слепое (ни пациент ни врач не знают плацебо или препарат и в какой дозировке), параллельными группами в нескольких центрах одновременно (88 центров в разных странах). Оценка производится на основании признаков ПА, цель - предполагаемое улучшение - 20% на 24 неделе по методике Ам. Колледжа Дерматологии. Также будут изучаться более высокие проценты улучшения (50-70%), улучшения активности и качества жизни, влияние на проявление псориаза на коже. Безопасность изучается посредством периодических лаб. проверок и наличием побочных эффектов. Пациенты, у к-рых нет улучшения более 5% на 16 неделе могут быть переведены на повышенную дозу. Пациенты, получающие плацебо, будут переведены на устекинумаб с инъекциями на 24, 28 неделе и далее каждые 12 до 88 недели. Планируемая продолжительность тестирования - 100 недель.

Это сильно сокращённый перевод, сообщения о начале тестов, похоже ты попал в группу плацебо (2 укола).
"This too shall pass". ©

#87 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 07 Апрель 2010 - 13:31

Хелп так метотриксат это самодеятельность врачей. так что делать, СТО лучше не пить метотриксат и подождать когда плацебо не подействует то его быстрей переведут на стелару

: Критерии включения:

  • У Вас есть документально подвержденный диагноз псориатического артрита (ПА) по крайней мере 6 месяцев
  • У диагноза активного ПА на момент вступления в исследование
  • Если пациент использует метотрексат, он должн начать лечение в дозе, не превышающей 25 мг в неделю по крайней мере за 3 месяца до начала исследования и не должны иметь никаких серьезных токсичных побочных эффектов связаных с метотрексатом


Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#88 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 13:31

Проводит - Centocor Inc.
Цель - проверка эффективности и безопасности Стелары при псориатическом артрите
Фаза - 3
Тип - двойное слепое с плацебо
Примерное число участников - 600
Время - Окт.2009 - Окт.2012
Группы/препараты (1 отделение) -
1 - ustekinumab п/к
45 mg в 0, 4 недели и каждые 12 нед. до 88 нед.
2 - ustekinumab п/к
рандомально выбранные из начавших, 90 mg в 16 нед и каждые 12 нед. до 88 нед.
3 - placebo п/к
в недели 0, 4, 16, 20, 24, 28, 40, 52, 64, 76, и 88
Группы/препараты (2 отделение) -
1 - ustekinumab п/к
90 mg в 0, 4 недели и каждые 12 нед. до 88 нед.
2 - placebo п/к
в недели 0, 4, 16, 20, 24, 28, 40, 52, 64, 76, и 88
Группы/препараты (3 отделение) -
1 - ustekinumab п/к
45 mg в 0, 4 недели и каждые 12 нед. до 88 нед.
2 - placebo 2 инъекции п/к
в недели 0, 4, 16, 20
3 - ustekinumab п/к
рандомально выбранные из начавших, 45 mg в 24, 28 нед и каждые 12 нед. до 88 нед.

Исследование рандомальное (пациенты выбираются произвольно), двойное слепое (ни пациент ни врач не знают плацебо или препарат и в какой дозировке), параллельными группами в нескольких центрах одновременно (88 центров в разных странах). Оценка производится на основании признаков ПА, цель - предполагаемое улучшение - 20% на 24 неделе по методике Ам. Колледжа Дерматологии. Также будут изучаться более высокие проценты улучшения (50-70%), улучшения активности и качества жизни, влияние на проявление псориаза на коже. Безопасность изучается посредством периодических лаб. проверок и наличием побочных эффектов. Пациенты, у к-рых нет улучшения более 5% на 16 неделе могут быть переведены на повышенную дозу. Пациенты, получающие плацебо, будут переведены на устекинумаб с инъекциями на 24, 28 неделе и далее каждые 12 до 88 недели. Планируемая продолжительность тестирования - 100 недель.

Это сильно сокращённый перевод, сообщения о начале тестов, похоже ты попал в группу плацебо (2 укола).


Чё-то я слабо понял, что тут написано. С чего ты взял что я в плацебо группе? МОжешь дать ссылку на оригинал?

Сообщение отредактировал ST0: 07 Апрель 2010 - 13:33


#89 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 07 Апрель 2010 - 14:00

Хелп а еще вопрос что это означает что еще и в России проводится этот эксперемент так в некоторых городах недобор как попасть Изображение
Show 88 Study Locations
Russian FederationRecruitingEkaterinburg,
Russian Federation Not yet recruitingKorolev,
Russian Federation Not yet recruitingMoscow,
Russian Federation Not yet recruitingNovosibirsk,
Russian Federation RecruitingRostov-On-Don,
Russian Federation Not yet recruitingSaint Petersburg,
Russian Federation Not yet recruitingSaratov,
Russian Federation
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#90 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 025 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 07 Апрель 2010 - 14:05

Время тестирования - 3 года, чистое время испытаний - 100 недель (2 года), просто не везде разом начинается, где взять столько ресурсов, чтобы одновременно проводить? :)
Кстати, да, nyny, спасибо, что напомнила, я ж в полусне ссылку на источник пропустил, :drinks1: сейчас только увидел вот она - http://clinicaltrial...=stelara&rank=4
"This too shall pass". ©

#91 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2010 - 04:19

Через какое время начинает действовать Устекинумаб?
Суставы продолжают болеть. Сегодня собираюсь выпить 15 мг метотрексата

#92 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 12 Апрель 2010 - 06:45

Через какое время начинает действовать Устекинумаб?
Суставы продолжают болеть. Сегодня собираюсь выпить 15 мг метотрексата



А для чего пить метотриксат
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#93 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2010 - 09:02

А для чего пить метотриксат


Врачи же прописали. И если спустя 5 дней суставы болеть не перестали, то я думаю что вероятно мне вкололи плацебо. А Вы советуете не пить?

#94 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Апрель 2010 - 10:01

если спустя 5 дней суставы болеть не перестали, то я думаю что вероятно мне вкололи плацебо. А Вы советуете не пить?

ST0, мы тут ничего не можем советовать, никто не вправе этого делать. Тебе повезло, ты попал в экспериментальную группу по исследованию (тестированию), и теперь, вообще говоря, лучше поменьше думать, а просто надо выполнять указания врачей, у них там есть свои инструкции по этому поводу. Плацебо - не плацебо, это всё неважно - это только предположения, пациент не должен вмешиваться в процесс и что-то менять по своему усмотрению.

#95 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2010 - 10:59

ST0, мы тут ничего не можем советовать, никто не вправе этого делать. Тебе повезло, ты попал в экспериментальную группу по исследованию (тестированию), и теперь, вообще говоря, лучше поменьше думать, а просто надо выполнять указания врачей, у них там есть свои инструкции по этому поводу. Плацебо - не плацебо, это всё неважно - это только предположения, пациент не должен вмешиваться в процесс и что-то менять по своему усмотрению.


ну чё, значит пью

#96 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 025 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 12 Апрель 2010 - 14:07

Если 2 укола, то как я понял из описания, таки-да, плацебо до 24 недели, для того и МТХ.
"This too shall pass". ©

#97 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2010 - 00:21

Сегодня сделали второй укол. В общем не, то что два укола, не означает, что плацебо. Там такой расклад:
Два шприца - маленький и большой. И варианты такие: в обоих плацебо, в большом плацебо, в маленьком лекарство, ну и в маленьком лекарство, в большом плацебо.
Суставы почти не болят, но думаю это из-за метотрексата ну и из-за того, что зима кончилась. До первого укола я где-то с месяц ничего не пил и суставы болели, после укола не пил ещё 6 дней и суставы болели, а после того, как съел мет, суставы стали проходить.
Анализы показывают, что всё ништяк.

Сообщение отредактировал ST0: 30 Апрель 2010 - 00:22


#98 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Апрель 2010 - 08:11

Два шприца - маленький и большой. И варианты такие: в обоих плацебо, в большом плацебо, в маленьком лекарство, ну и в маленьком лекарство, в большом плацебо.

Странно как-то. Чтобы еще больше запутать, что ли. Почему не взять одинаковые шприцы?

#99 ST0

ST0

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2010 - 11:46

Странно как-то. Чтобы еще больше запутать, что ли. Почему не взять одинаковые шприцы?


Потому что один дозняк 45, другой - 90

#100 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 30 Апрель 2010 - 12:06

Интересно, хотелось бы знать, что это за более совершенные препараты, не вызывающие иммунного ответа со стороны организма? Таковых не может быть по определению, ЛЮБОЕ вещество, не вырабатываемое самим организмом, и привносимое извне, для этого организма является чужеродным со всеми вытекающими последствиями (неважно, последствия эти большие или маленькие), и это не недостаток, это просто данность, природа вещей, с которой надо считаться. (в скобочках замечу, что по моему разумению такой порядок - благо для нас, но пусть это останется моим частным мнением)

Уважаемый RedMen! Здесь вы заблуждаетесь.

Здесь, для примера, целесообразно сравнить между собой такие препараты, как хумира (адалимумаб) – пептидная последовательность которого идентична человеческому антителу, и инфликсимаб (ремикейд) - петидная последовательность которого частично чужеродная (мыши), и частично идентична человеческому антителу. Оба препарата имеют одинаковый механизм действия, и являются ингибиторами фактора некроза опухолей-альфа.

Иммуноглобулины, выработанные одним организмом человека, для другого (чужого) организма человека будут “своими”. К таким иммуноглобулинам не формируется иммунный ответ как к чужеродному антигену. Поэтому такие препараты, как хумира (адалимумаб) – пептидная последовательность которого идентична человеческому антителу, не содержат в себе чужеродных антигенов.
Совсем другое дело химерные МАТ, например, инфликсимаб (ремикейд). Они содержат в себе часть пептидной последовательности другого животного (мыши), и к этой части (которая, по сути, является чужеродными антигенами), может со временем возникать иммунный ответ с образованием антител. Образовавшиеся антитела к таким чужеродным антигенам химерных МАТ (ремикейда) будут вступать с ними в реакцию антиген-антитело, с последующей элиминацией (удалением) химерных МАТ из организма.
Вот именно поэтому часто вместе с химерными МАТ (ремикейд) назначают метотрексат. Во-первых, в качестве иммунодепресанта, для подавления формирования иммунного ответа к ремикейду, и во-вторых, прямое лечебное действие, за счет подавления выработки цитокинов, участвующих в развитии псориаза и псориатического артрита.


Далее. О том, что МАТ могут быть не только животного происхождения (кстати, а человек - растение? :) ), уже сказал Алексей 189, я о другом. Почему надо бояться именно животных белков (а МАТ - белки), или чем они хужее? Мы же охотно поедаем останки убитых нами животных и не очень переживаем по тому поводу, что пища эта - животного происхождения и может вызвать у нас какой-то неблагоприятный иммунный ответ. Почему? Правильно, потому что всякая еда распадается на жиры, белки и углеводы, и уже в таком виде усваивается организмом. Отчего же один животный белок, поступивший в организм через иглу , оказывается хуже другого животного белка, поступившего через рот? :)

Опять, уважаемый RedMen Вы заблуждаетесь. Всякая еда в кишечнике человека распадаются не до жиров, белков и углеводов, а до жиров, аминокислот , и углеводов. Аминокислоты - это такие структурные «кирпичики» всех белков (как человека, так и всех остальных живых организмов), которые сами по себе не обладают антигенными свойствами. Они лишь при соединении в полипептидную (белковую) цепь определенной длины начинают приобретать антигенные свойства.
Поэтому любой животный белок, введенный в организм не через рот, а через иглу, и отличающийся по составу антигенов от антигенов собственного организма, будет вызывать иммунный ответ определенной силы.



Похожие темы, помеченные тегами: стелара, устекинумаб, иммуномодулятор, биопрепарат

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©