IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ustekinumab, он же Стелара

стелара устекинумаб иммуномодулятор биопрепарат

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 427

#261 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Январь 2012 - 08:42

Ксюша
А сколько ребёнку лет?
В пересчёте на годовой курс стоимость имунномодуляторов сравнима, при общей годовой стоимости прим. 1 млн рублей 80-100 тыс. большой роли не играют наверное, всё одно стоимость очень высока. Хумира будет дешевле людям с упитанной, тучной комплекцией (см. дозы в инструкциях).
Не знаю насколько верно, слышал что в Москве проще по льготе получить имунномодуляторы, надо врачей знакомых переспросить.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#262 Ксюша

Ксюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:москва

Отправлено 18 Январь 2012 - 14:20

Не дешевле. Так же само выходит-только стелара 5 уколов в год, а хумира 2 в месяц.
А Аркоксия сама по себе часто даёт обострения псориаза.

Но, на сколько я знаю, у Хумиры есть определённый курс приёма, может я и ошибаюсь... Нам делали всего один укол, реакции не было никакой, потом, другой врач сказал, что надо было сделать, как минимум 4-5 уколов, тогда бы можно было о чём-либо судить. Вот Ремикейд нам помог сразу после первой инфузии. 4 года на нём держались, почти без обострений, ребёнок был почти чистый, только дежурные бляшки, и то немного. А потом,внезапно обострение и резистентность к препарату. А Аркоксия у нас обострений не даёт, и суставы, хоть как-то "держит", всё ж боли не такие...
Сейчас, вся надежда на Стелару, и потом, врачи говорят, что после окончания переходного возраста, может полегче станет, но это, по ходу, только предположения.

#263 Ксюша

Ксюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:москва

Отправлено 18 Январь 2012 - 14:41

Ксюша
А сколько ребёнку лет?
В пересчёте на годовой курс стоимость имунномодуляторов сравнима, при общей годовой стоимости прим. 1 млн рублей 80-100 тыс. большой роли не играют наверное, всё одно стоимость очень высока. Хумира будет дешевле людям с упитанной, тучной комплекцией (см. дозы в инструкциях).
Не знаю насколько верно, слышал что в Москве проще по льготе получить имунномодуляторы, надо врачей знакомых переспросить.

Сыну 16. Стелара по-московским ценам выходит больше 1,5 млн. в год, явно дороже Хумиры. И да, можно получить, но не по льготе, а только в стационаре, получив предварительно на каждый укол квоту в Департаменте. И ещё одна маааленькая проблемка, ежели в аннотации препарата стоит ограничение по возрасту до 18 лет, это засада... Мы с Ремикейдом на это нарывались, и не мы одни, но слава Богу прорвались, правда нервы потрепали капитально.
Интересно, есть такие люди, кому эту хрень делали не пару раз, а хотя бы год, и если ремиссия всё-же будет, то препарат прекращают делать, или его пожизненно колоть надо? Вопросов больше, чем ответов...

#264 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 18 Январь 2012 - 16:41

Но, на сколько я знаю, у Хумиры есть определённый курс приёма, может я и ошибаюсь...

У всех препаратов есть определенный курс приема, к примеру я щас колю хумира на по схеме первый раз 2 укола, второй через неделю, все последующие через 2 недели, ну и схемы при каждом заболевании разные это уже врач скажет какую схему с чем.
у стелары тоже есть схема и еще зависит от веса пациэнта более 90 кг нужно 2 флакона. Пока у стелары показания при псориазе , хотя она и на артрит должна действовать, но проходит испытания при артрите поэтому в нотации к препарату пока нет показаний при артрите

Нам делали всего один укол, реакции не было никакой, потом, другой врач сказал, что надо было сделать, как минимум 4-5 уколов, тогда бы можно было о чём-либо судить. .


Правильно судить по одному уколу невозможно, об препарате, темболее странно что один всего укол вы сами покупали или вам просто предложили поучаствовать в эксперементе какомто. то тут тоже невозможно судить. Если знаете то когда проходят испытания то делять на группы только тот кто проводит испытание знает точно что вам колят препарат или плацебо в каком количестве и по какой схеме. Для чистоты испытаний даже если вы получчаете плацебо то вам нискажут во время эксперемента, что вам точно колят сам препарат или просто физ раствор

. Интересно, есть такие люди, кому эту хрень делали не пару раз, а хотя бы год, и если ремиссия всё-же будет, то препарат прекращают делать, или его пожизненно колоть надо? Вопросов больше, чем ответов...


на форуме мало таких наверника упирается в цену препаратов, ну на ваш вопрос ответ есть колоть пожизненно может с перерывами небольшими ну и если нет побочных действий препарата, пока несушествует таких препаратов которые излечивают.
вот тут еще есть ответ на ваш вопрос http://psoranet.org/...st__p__93721739
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#265 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Январь 2012 - 22:53

Привет всем братьям по оружию,я с вами общался примерно год назад,у меня тогда появился псор на голове и интимных местах,но зимой перекинулся и на суставы, вот сегодня ходил к ревматологу мне тоже предложили поучавствовать в клинических исследованиях данного препарата,ответ надо дать до конца недели,прочитал тему жаль вроде ST0 пропал,вот я немного боюсь всетаки что посоветуете? :)

Мне интересно, а в каких поликлиниках в Питере или области предлагают поучаствовать в клинических исследованиях? Если бы мне кто-то предложил бесплатно, то я бы поучаствовала. Сейчас наверное неактуально, но просто интересно где такое предлагали.
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#266 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 19 Январь 2012 - 01:27

Сыну 16. Стелара по-московским ценам выходит больше 1,5 млн. в год, явно дороже Хумиры. И да, можно получить, но не по льготе, а только в стационаре, получив предварительно на каждый укол квоту в Департаменте. И ещё одна маааленькая проблемка, ежели в аннотации препарата стоит ограничение по возрасту до 18 лет, это засада... Мы с Ремикейдом на это нарывались, и не мы одни, но слава Богу прорвались, правда нервы потрепали капитально.
Интересно, есть такие люди, кому эту хрень делали не пару раз, а хотя бы год, и если ремиссия всё-же будет, то препарат прекращают делать, или его пожизненно колоть надо? Вопросов больше, чем ответов...


Есть схема приёма. Но нет такого понятия как курс. Плюс перерывы большие нельзя делать, при >2ух месяцев есть большой риск выработки перманентного иммунитета. Плюс скачки и пробы с одного препарата на другой серьёзно увеличивают риск лимфомы. А у детей ещё больше этот риск.
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#267 Ксюша

Ксюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:москва

Отправлено 19 Январь 2012 - 11:30

Есть схема приёма. Но нет такого понятия как курс. Плюс перерывы большие нельзя делать, при >2ух месяцев есть большой риск выработки перманентного иммунитета. Плюс скачки и пробы с одного препарата на другой серьёзно увеличивают риск лимфомы. А у детей ещё больше этот риск.

Вроде бы нам врачи говорили, что выработки иммунитета в случае с Хумирой и Стеларой можно не бояться, т.к. там в составе только человеческие белки, в отличае от Ремикейда, где такой риск очень велик. А что касается лимфомы и прочих побочек, то мы уже и не знаем, чего хуже, они, или такой псор. Сын сказал, что на всё уже согласен, лишь бы прошло, хоть немного... Дилема, однако) У него в период обострения начинается распространённый пустулёзный псор с эритродермией, с поражением до 100% кожи. Врагу не пожелаешь такого. Поэтому можно понять, что даже риск лимфомы его уже не пугает, он сказал, что это в отличае от псора хотя бы есть шанс вылечить, а так жить он уже не может. И мы с мужем его прекрасно понимаем. Так что будем ждать, благо не долго осталось, уже на следующей неделе обещали сделать первый укол, а вообще программа расчитана на 1,5 года, так что будем наблюдать и отчитываться, наверное многим интересно будет. Единственное, что я не очень поняла, это ситуёвину с плацебо, нам сказали, что первые 2 укола сами врачи не будут знать, что колят, а с 3 все участники будут получать препарат, как-то это всё не вяжется со схемой приёма. Придётся попытать их ещё.

У всех препаратов есть определенный курс приема, к примеру я щас колю хумира на по схеме первый раз 2 укола, второй через неделю, все последующие через 2 недели, ну и схемы при каждом заболевании разные это уже врач скажет какую схему с чем.
у стелары тоже есть схема и еще зависит от веса пациэнта более 90 кг нужно 2 флакона. Пока у стелары показания при псориазе , хотя она и на артрит должна действовать, но проходит испытания при артрите поэтому в нотации к препарату пока нет показаний при артрите

Правильно судить по одному уколу невозможно, об препарате, темболее странно что один всего укол вы сами покупали или вам просто предложили поучаствовать в эксперементе какомто. то тут тоже невозможно судить. Если знаете то когда проходят испытания то делять на группы только тот кто проводит испытание знает точно что вам колят препарат или плацебо в каком количестве и по какой схеме. Для чистоты испытаний даже если вы получчаете плацебо то вам нискажут во время эксперемента, что вам точно колят сам препарат или просто физ раствор

на форуме мало таких наверника упирается в цену препаратов, ну на ваш вопрос ответ есть колоть пожизненно может с перерывами небольшими ну и если нет побочных действий препарата, пока несушествует таких препаратов которые излечивают.
вот тут еще есть ответ на ваш вопрос http://psoranet.org/...st__p__93721739

Спасибо за ответ. Вот скоро и узнаем, что это за зверь такой. Обязательно отпишусь об эффекте.

#268 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 19 Январь 2012 - 12:25

Там другая история. В инете куча случаев (в том числе у меня схожий) с Хумирой, когда после перерыва в 1-2 месяца народ жаловался, что 4-5 уколов в воздух т.е нулевая реакция. и не у всех возвращался ответ на препарат. да и не все выдерживали-кидали и меняли

Сообщение отредактировал Immortal: 19 Январь 2012 - 12:29

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#269 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Январь 2012 - 12:32

Единственное, что я не очень поняла, это ситуёвину с плацебо, нам сказали, что первые 2 укола сами врачи не будут знать, что колят


Это "двойной слепой метод". Подробнее в статье Плацебо в клинической практике и при испытаниях новых лекарств.

#270 Ксюша

Ксюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:москва

Отправлено 19 Январь 2012 - 13:54

Это "двойной слепой метод". Подробнее в статье Плацебо в клинической практике и при испытаниях новых лекарств.

FROL, то, что написано в этой статье я то прекрасно понимаю. Я не понимаю другого, есть определённая схема приёма препарата: 1-й укол, через 2 или 4 недели(надо уточнить) - второй, далее - каждые 12 недель. Ну и как в этой схеме можно дать 2 плацебо, а с третьего перейти на препарат? Или у тех, кто получил плацебо с 3 укола начнётся первоначальная схема, то бишь они отстанут от группы на месяц? А с другой стороны я не представляю себе, как мы сможем продержаться 16 недель ВООБЩЕ без препаратов( в случае дачи плацебо, вместо препарата). Он же ж из реанимации не вылезет... Мы без антицитокиновой терапии в принципе - никак. Вот в чём засада. На Сандимуне в дозировке 300 мг. в сутки без ремиссии, стабильно тяжёлое состояние... Вот как с этим? Одна надежда, на то, что фирма, производящая испытания, хорошо ознакомлена с историями болезни, и нам плацебо не дадут. Но наши врачи не в курсе, хотя, кто его знает...

#271 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 19 Январь 2012 - 17:30

FROL, то, что написано в этой статье я то прекрасно понимаю. Я не понимаю другого, есть определённая схема приёма препарата: 1-й укол, через 2 или 4 недели(надо уточнить) - второй, далее - каждые 12 недель. ..

А насчет испытаний вот вам пример почитайте с этого сообщения http://psoranet.org/...st__p__93664237 пользователь участвувал в испытания только незнаем чем все это закончилось непоявлялся он уже как год на форуме он как раз попал в группу с плацебо неповезло



То что вы написали схему она уже известна и рекомендованна для псориаза прошла клин. испытания зачем по ней проводить вновь испытания если они уже проводились и препарат уже разрешен к пременению. Если только нужно, что-то проверить тоесь как в вашем случаи применения у подросков или при артрите то понятно что надо выявить наилудшию схему для этих случаев поэтому и разные схемы приема препарата икак он действует.


Когда проводят испытания только заказчик испытаний решает какая схема приема препарата. В испытаниях как раз и выявляется наилудшая схема приема препарата и безопастность схемы которую потом и напишут в инструкциях к препарату, а выбор участников в разные группы случайно так что кому достанется плацебо это случай.
вот к примеру испытания проводят у подростков там и написанно, что выбор участников в разные групппы случаен http://clinicaltrial...how/NCT01090427 ( может это и есть ваш заказчик что проводит испытания )
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#272 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Январь 2012 - 06:56

Ксюша, няня написала правильно. А в том, как STO принимал участие в испытаниях, тоже было немало странного, заказчики, врачи и испытуемые словно запутывали друг друга.
Мне, честно сказать, это тоже непонятно - "первые 2 укола сами врачи не будут знать, что колят, а с 3 все участники будут получать препарат" - это что, двойной слепой только на первые 2 укола? А зачем? Результат-то всё равно смотрится после полного курса... В общем, неясно.
Но принять участие, думаю, нужно.

#273 araru

araru

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 20 Январь 2012 - 07:38

Нет ли свежих данных по стоимости?Кто пишет 5-6кто то 3200 евро.

#274 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 20 Январь 2012 - 07:58

Нет ли свежих данных по стоимости?Кто пишет 5-6кто то 3200 евро.

все зависит от страны например в испании цена так и не менялась она постоянная и во всех аптеках одинаковая 3222,1
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#275 araru

araru

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 20 Январь 2012 - 08:23

Почти 17 баксов в год, но если повезет то в течении года может держаться эффект.Таким образом если повезет то 8500 в год, если не повезет 17 на ветер.

#276 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 20 Январь 2012 - 08:50

Мне, честно сказать, это тоже непонятно - "первые 2 укола сами врачи не будут знать, что колят, а с 3 все участники будут получать препарат" - это что, двойной слепой только на первые 2 укола? А зачем? Результат-то всё равно смотрится после полного курса... В общем, неясно. Но принять участие, думаю, нужно.


Если то что ссылку я дала в этих испытаниях там как раз и описанна эта схема в групах 3а и 3б а первая и вторая группа тоже получит плацебо только на 12 неделю. Как таковое получается 2 группы просто они разделенны в групах низкая или высокая доза то тут уже зависит от веса пациэнта в какой группе

В этом исследовании есть 4 группы обращения: ГРУППА 1: Ustekinumab низкая доза в недели, 0, 4, 16, 28 ; 40. Инъекции плацебо в неделю 12. ГРУППА 2: большая доза Ustekinumab в недели 0, 4, 16, 28 ; 40. Инъекции плацебо в неделю 12. ГРУППА 3a: Плацебо в Недели 0 и 4, Ustekinumab низкая доза в Недели 12 и 16, 28 ; 40. ГРУППА 3b: Плацебо в Недели 0 и 4, большая доза Ustekinumab в Недели 12 и 16, 28 ; 40. Каждый пациент или получит ustekinumab или плацебо, в начале исследования. К неделе 12 все будут получать Ustekinumab. Доза лечения, которое получит пациент, основана на его/ее назначенной группе и весе пациента. Есть 2 группы дозы - низкая доза и большая доза. Так, чтобы никто не знал, какую дозу любой пациент получает когда-то - 2 инъекции будут даны каждому пациенту при каждом посещении инъекции. В то время как исследование является продолжающимся, ни пациент, ни доктор исследования (или его/ее штат) не будет знать, в какой обращение группе, находится пациент. Пациенты будут в исследовании приблизительно 60 неделями. Клиническая безопасность будет оценена уровнем и серьезностью неблагоприятных событий, клинических лабораторных испытаний, основных показателей жизнедеятельности и физических экспертиз во время периода исследования. В этом исследовании есть 4 группы обращения. Группа 1 получит Ustekinumab низкая доза в недели, 0, 4, 16, 28 ; 40. Инъекции плацебо в неделю 12. Группа 2: большая доза Ustekinumab в недели 0, 4, 16, 28 ; 40. Инъекции плацебо в неделю 12. Группа 3a: Плацебо в Недели 0 и 4, Ustekinumab низкая доза в Недели 12 и 16, 28 ; 40 и ГРУППА 3b: Плацебо в Недели 0 и 4, большая доза Ustekinumab в Недели 12 и 16, 28 ; 40.


Почти 17 баксов в год, но если повезет то в течении года может держаться эффект.Таким образом если повезет то 8500 в год, если не повезет 17 на ветер.

да если у тебя вес меньще 90 кг а если выше то умнож на 2
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#277 Ксюша

Ксюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:москва

Отправлено 20 Январь 2012 - 12:10

После всего написанного nyny, врачей и "экспериментаторов" удавить хочется... Как я понимаю, кандидаты в 4 эксперементальные группы выбираются методом тыка? Как такое возможно? Одно дело дать плацебо тому пациенту у которого всё "более-менее", и совсем другое- тому у которого и так "полный швах"! Блин, даже реально страшно становится. Самое интересное заключается в том, что перед дачей Ремикейда нам не отменяли препараты, принимаемые до этого, как-то Метотрексат и Сандиммун, но перед назначением Стелары нам отменили ВСЁ, причём, за месяц, дабы организм очистился от концентрации... В чём фишка? Зачем убирать Сандиммун, в целях чистоты эксперимента? Или они неадекватно друг на друга действуют? Этого нам никто не пояснил.

#278 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 20 Январь 2012 - 12:21

Я обьясню- Сандиммун это цитостатик. А тесты таких препаратов проводят и на чистую и с метатраксатом к примеру-чтобы потом написать в аннотации- мтх уменьшил резистивность к препарату на столько-то или мтх не привёл к улучшению результата. и т.д
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#279 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 20 Январь 2012 - 14:56

Как я понимаю, кандидаты в 4 эксперементальные группы выбираются методом тыка? .

не все метододом тыка а только в две там разделение по весу пациэнта а это уже методом тыка не получится тоесть у кого меньше вес те попадают в группы 1 или 3а, у кого болше вес те попадают во 2 или 3б группы

так как те у кого вес больше 90 кг уже надо 2 укола а не один

и то что в любой группе получают плацебо только на разных неделях
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#280 Ксюша

Ксюша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:москва

Отправлено 23 Январь 2012 - 15:09

не все метододом тыка а только в две там разделение по весу пациэнта а это уже методом тыка не получится тоесть у кого меньше вес те попадают в группы 1 или 3а, у кого болше вес те попадают во 2 или 3б группы

так как те у кого вес больше 90 кг уже надо 2 укола а не один

и то что в любой группе получают плацебо только на разных неделях

С этим я как раз всё понимаю, а если попадём в группу плацебо, и будет сильное обострение, что делать будут? Если даже наши врачи не знают, что будут колоть? У него уже новые высыпания пошли и кожа вся "застекленела", и это спустя только 3 недели без лекарств, ситуации то у всех разные... Врачи вообще сказали, что он подходящего возраста с такой тяжёлой формой только один в Москве, не знаю так ли это на самом деле, но с другой стороны, какой им смысл врать? Они и сами с ним за эти годы намучились оёёй как. Я сама уже вся издёргалась, наверное ещё больше, чем он...



Похожие темы, помеченные тегами: стелара, устекинумаб, иммуномодулятор, биопрепарат

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©