IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ustekinumab, он же Стелара

стелара устекинумаб иммуномодулятор биопрепарат

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 427

#181 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 10:56

не дождётесь :blink:

Стелара не предназначена для лечения ПА, вы путаете мух и котлеты. Если речь идёт о лечении ПА, как первичном - то тут нужен другой препарат, а если первичен псориаз - то Стелара


Не расчитан. Тем не менее, я читал когда-то на нешанском языке, что как "побочное" эффект на суставы проявлялся.
Отсюда и писал. Тут в конце концов не попробуешь не узнаешь. Тем более как я понял девушка в контрольной группе или нет? Просто за эти дни прочитал много инфы и чуток уже путаюсь.


RedMan

Я ж не делаю назначений, я предложил вариант обговорить с врачем. Базисная терапия, на фоне Стелары понадобится или чем тогда суставы лечить? Проблема в том, что Стелару судя по аннотации в отличии от Ремикейда,Энбреля и Хумиры с метатраксатом не тестировали.
Засорение топика в конкретном посте не вижу. Я бы перешёл в другой, но раз тут говорим за ЖУЖУ тут и она написала сюда, то пересечение тем не избежать. Мы обсуждаем препарат и ЖУЖУ. Смотри, конечно хочется быть оптимистом, но лучше быть реалистом-девушка опустим как она вводит, но принимает мтх. Прошли суставы, псориаз на месте, мтх не пьёт, вводят стелару-кожа прошла, начали болеть суставы-мтх уже нельзя, тк не тестировался.
Отсюда вопрос-нужна ли вообще ей Стелара? И вот это предлагаю далее обсудить. Насколько по-твоему обосновано использовать её в данном случае.
(по-моему прошлому посту не знал, что мтх она не тестировалась, хотя это дело времени)

И да, тк мне лень переводить pdf документ, если тебя таки смущают мои слова про лимфому, вот из аннотации К Стеларе(ну чтобы в тему) в особых указаниях:
Злокачественные новообразования. Препарат Стелара® является селективным иммунодепрессантом. Иммунодепрессанты могут повышать риск развития злокачественных опухолей. У некоторых больных, получавших устекинумаб в клинических исследованиях, наблюдалось возникновение злокачественных новообразований (кожных и некожных форм).

Сообщение отредактировал Immortal: 09 Октябрь 2010 - 11:14

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#182 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 12:08

Ремикейд и Энбрель - "артритные" препараты, соотв-но по силе действия они намного превышают Стелару, оттого и МТХ совместно с ними. В любом случае ВСЕ препараты из этой категории будут в той или иной степени действовать и на псор и на ПА, как, например, МТХ. Новообразования и всякая прочая онкологическая хрень, насколько я помню, в противопоказаниях ко всем иммуномодуляторам, ничего особо специфического для Стелары, наверное, нет.
"This too shall pass". ©

#183 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 14:04

Отсюда вопрос-нужна ли вообще ей Стелара? И вот это предлагаю далее обсудить. Насколько по-твоему обосновано использовать её в данном случае.

Я вот как раз не уверен, имеем ли мы право обсуждать этот вопрос. На мой взгляд, сам вопрос вообще поставлен неправильно - говорить нужен тот или иной препарат конкретному человеку - может только сам человек и лечащий врач. Помочь информацией - да, рассказать о своём опыте - да, поддержать в трудную минуту - да; но не пытаться решать за другого человека. Мы не знаем его состояния, течения болезни, возможных последствий, не знаем многих и многих важных деталей, которые может знать только врач и его пациент - и потому мы не можем так ставить вопрос: "нужна ли вообще ей Стелара" .


Прошли суставы, псориаз на месте, мтх не пьёт, вводят стелару-кожа прошла, начали болеть суставы-мтх уже нельзя, тк не тестировался.

Да , о совместном применении стелары и метотрексата нам ничего не известно, цитата из инструкции:
"Безопасность и эффективность совместного применения препарата Стелара® с другими иммунодепрессантами (метотрексат, циклоспорин) или биологическими препаратами для лечения псориаза не была оценена."
но речь идёт именно о совместном применении, а вот после курса скорее всего можно, ошибочно думать, что после имунномодуляторов никакое другое лекарство действовать не будет .
В реальности многие вопросы станут яснее лет через 30-40, когда будет накоплен достаточный опыт и будет более-менее ясно, чего же ждать в отдалённой перспективе, пока такого опыта просто нет.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#184 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 14:12

Ремикейд и Энбрель - "артритные" препараты, соотв-но по силе действия они намного превышают Стелару, оттого и МТХ совместно с ними. В любом случае ВСЕ препараты из этой категории будут в той или иной степени действовать и на псор и на ПА, как, например, МТХ. Новообразования и всякая прочая онкологическая хрень, насколько я помню, в противопоказаниях ко всем иммуномодуляторам, ничего особо специфического для Стелары, наверное, нет.


Ну за Ремикейд не скажу, а вот на сайтах главных Энбреля и Хумиры написано-ревмоартрит, псоратрит, plaque psoriasis и еще по-моему ББ
И да-ты вот подтвердил мои слова, что эти препараты все равно затрагивают что проблемы с суставами, что с кожей. Я ж говорю-что читал, что при Стеларе у части пациентов были замечены улучшения и по суставам. Но видать, если препарат заточен под суставы, то на кожу реакция сильней, чем у заточенных под кожу на суставы. Но это всё рассуждения. Про Стелару мы вообще знаем мизир, тк нет опыта приёма. В отличии от Ремикейда, Хумиры и Энбреля
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#185 ЖУЖА

ЖУЖА

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Питер

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 10:36

Доброго времени суток всем!
Я в процессе лечения (уже писала немного), если кому интересно могу рассказать. Только думаю не стоит здесь засорять, потому что до Стелары я еще не дошла. Поможете с темой, где удобнее бы было об этом написать?

#186 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 11:53

Жужа, если речь про артрит, то скорее всего это тема => Псориатический артрит - 2 * обмен опытом лечения , а вообще пиши где удобно, не страшно, перенесём. :)
Конешно интересно. :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#187 ЖУЖА

ЖУЖА

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Питер

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 03:00

Приветики! Нашла минутку наконец-то рассказать.

1-й день:
Капельница Дексаметазона 16мг(4 ампулы) - жутчайший отходняк, наверно часов 6, потом немного легче. Тошотворное состояние, головокружение, видимо давление снижает. Зато прыгала и скакала, суставчики похудели, да и болезненность снизилась. Следующая должна была быть 12 мг, но т.к. тяжело переносить решили 8 мг.
Метатрексат в\м 1мл 1 раз в неделю -никаких изменений не заметила, и по переносимости тоже ничего.
Мильгамма в\м - ну тут все отлично, не первый раз уже колю, кожа естественно стала бледнеть и отшелушиваться быренько так.Его колола в течении 10 дней(не буду повторяться потом)
2-й день:Капельница Дексаметазона 8мг(2 ампулы)-те же ощущения , но намного легче. Суставы по прежнему лучше. Дальше решили чередовать с Тренталом.
3-й день:Капельница Трентал (1 ампула)- отходняк тот же, что и при гормоне, поэтому не стали вливать бОльшую дозу.Но вот суставы тут же заболели снова.
И так далее еще две Дексаметазона(после него сутки суставы не болят), четыре трентала (после него снова болят).
При этом мои бедные вены, я уже не говорю о других местах(деревянная прям стала, учитывая еще сколько деклофенака до этого было проколото).Просто любая инъекция для меня равносильно пытке, ничего не могу с собой поделать уже даже во взрослом возрасте, возможно еще и этот стресс сказался на безрезультатном состоянии.
Итог таков, бедро конечно у меня уже не так сильно стреляет, но остальные боли остались теми же. Плюс я снова передвигаюсь на машине (меньше нагрузки), а тогда приходилось пешком большие расстояния ходить.
На мой вопрос, что делать дальше, мне врач сказала продолжать метатрексат 1раз в неделю,катадалон (обезболивающее в таблетках). Пью катадалон -реакции "0", кроме ощущения нахождения в другом измерении, особенно за рулем. И это я ей сообщила! И что вы думаете, мне сказали, что они решили все-таки предложить мне Стелару!!! Дали информацию на 18 листах, где все разжевано и про действие, и про побочные, и про страховку в случае ущерба нанесенного при исследовании. Я конечно понимаю, что и у Аспирина дофига побочек, но прочитав все это ВСЕ-ТАКИ я не готова на эксперименты!!! Возможно дождусь когда он будет в реестре ЛС в России. :) Есть еще мыслишки в пользу Ремикейда, там конечно тоже хватает побочных гадостей, но он хотябы уже какое-то время применяется. Тут просто мне надо будет ждать, чтоб по квоте получить его.

Еще момент. Сходила я на консультацию к чудномк доктору неврологу в одном из замечательных центров. Он меня хотябы осмотрел(уже что-то). Он считает, что мне нужна физиотерапия, и вообще не совсем традиционные способы лечения, типа гомеопатия, и под вопросом пиявки, пчелы, иглоукалывание). опять же на мой вопрос можно ли это вылечить мне сказали: "будем пробовать что-то сделать", то есть как я понимаю опять же эксперементировать.

Слушайте, неужели медицина бессильна, хоятябы снять боль! Мне кажется никто из врачей не знает что делать! Я конечно понимаю, что помимо лекарств еще и вера в излечение должна быть, без этого вааще ничего не подействует. Хоть завещание начинать писать, честное слово.

Уфф,понесло меня на эмоциях!! :lol:

#188 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 04:51

И что вы думаете, мне сказали, что они решили все-таки предложить мне Стелару!!! Дали информацию на 18 листах, где все разжевано и про действие, и про побочные, и про страховку в случае ущерба нанесенного при исследовании. .

ЖУЖА, у нас тут на форуме явный недостаток информации о Стеларе, поэтому 18 листов сведений вызывают живейший интерес. Нельзя ли их как-нить отсканировать и переслать сюда в любом доступном-удобном для тебя виде, просто как картинки, или как документ пдф одним файлом? Очень любопытно что там написано. :)
По поводу сомнений - мне представляется, что возможный вред от имунномодуляторов всё же меньше, чем от цитостатиков+гормоны, хотя я и понимаю, что всё индивидуально. Кстати, а где именно предлагают стелару?
Наибольший опыт применения ремикейда в стране - в ВМА им. Кирова , на Лебедева, 2, есть смысл обратиться к ним, хотя бы просто для консультации. Разумеется, решать стоит ли начинать терапию имунномодуляторами - тебе (желательно вместе с врачом лечащим), но если захочешь попытаться узнать ещё одно мнение специалистов-врачей из ВМА - напиши мне в ПМ, подскажу как и к кому обратиться. В Питере есть минимум три программы (точнее, мне известно всего о трёх, может их на самом деле больше) по получению бесплатного ремикейда по льготе, сбрасывать со счетов такой вариант не стоит.


Еще момент. Сходила я на консультацию к чудномк доктору неврологу в одном из замечательных центров.

А что за доктор, что за замечательный центр, не секрет, может мы на форуме знаем уже про них? Не нагреться бы.


Не совсем понятно, сколько дней длится вышеозначенная терапия МТХ+гормон? Метотрексат не начинает действовать быстро, недели-двух может оказаться и мало, промежуток между приёмом и ответом может быть большим.


ЗЫ: а завещание написать - совсем неплохая идея, в ней есть минимум один существенный плюс - мысли приводит в порядок. :lol:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#189 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 06:10

И что вы думаете, мне сказали, что они решили все-таки предложить мне Стелару!!! Дали информацию на 18 листах, где все разжевано и про действие, и про побочные, и про страховку в случае ущерба нанесенного при исследовании. Я конечно понимаю, что и у Аспирина дофига побочек, но прочитав все это ВСЕ-ТАКИ я не готова на эксперименты!!! Возможно дождусь когда он будет в реестре ЛС в России. :) Есть еще мыслишки в пользу Ремикейда, там конечно тоже хватает побочных гадостей, но он хотябы уже какое-то время применяется. Тут просто мне надо будет ждать, чтоб по квоте получить его.


Стелара она при псориазе, а не артрите. Она тоже уже применяется в других странах есть и отзывы о ней только не на русском.
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#190 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 00:36

Мне кажется, применение Стелары при артрите малоосмысленным, препарат другого назначения. Но ещё менее осмысленны инъекции стероидов, разрушающие суставы. Надо ли? В данном случае ремикейд или сильные НПВС были бы, наверное, более "в тему". Хотя и Ремикейд - не панацея.
"This too shall pass". ©

#191 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 00:52

Приветики! Нашла минутку наконец-то рассказать.

1-й день:
...
...
Еще момент. Сходила я на консультацию к чудномк доктору неврологу в одном из замечательных центров. Он меня хотябы осмотрел(уже что-то). Он считает, что мне нужна физиотерапия, и вообще не совсем традиционные способы лечения, типа гомеопатия, и под вопросом пиявки, пчелы, иглоукалывание). опять же на мой вопрос можно ли это вылечить мне сказали: "будем пробовать что-то сделать", то есть как я понимаю опять же эксперементировать.

Слушайте, неужели медицина бессильна, хоятябы снять боль! Мне кажется никто из врачей не знает что делать! Я конечно понимаю, что помимо лекарств еще и вера в излечение должна быть, без этого вааще ничего не подействует. Хоть завещание начинать писать, честное слово.

Уфф,понесло меня на эмоциях!! :)

Стелара вам реально не в тему. Выбирайте: Ремикейд, Хумира, Энбрель, Симпони-препараты широкого спектра. Причём ремикейд явно им всем проигрывает по всем параметрам
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#192 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 06:25

Выбирайте: Ремикейд, Хумира, Энбрель, Симпони-препараты широкого спектра. Причём ремикейд явно им всем проигрывает по всем параметрам

Привет, Immortal :(
Скажи, по каким это "всем параметрам" (перечисли) так плох ремикейд по сравнению, например, с хумирой или энбрелем?
Где (ссылка ...) эти наблюдения, сравнительные исследования эффективности и побочных действий?
И это наблюдается для всех пациентов? а как же индивидуальность действия препаратов :)

#193 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 07:28

Привет, Immortal :D
Скажи, по каким это "всем параметрам" (перечисли) так плох ремикейд по сравнению, например, с хумирой или энбрелем?
Где (ссылка ...) эти наблюдения, сравнительные исследования эффективности и побочных действий?
И это наблюдается для всех пациентов? а как же индивидуальность действия препаратов :(

Вполне достаточно, что он требует капельницы, а не инъекции, необходимое количество привязано к массе тела и содержит мышинные антитела.Вследствии чего требует метатраксата и малопригоден для монотерапии тк его состав более склоняет в выработке антител против него. Этого мало? И это не требует исследований-это факты, которые должны быть известны всем, кто маломальски интересуется подобного рода терапией :)

Сообщение отредактировал Immortal: 30 Октябрь 2010 - 07:37

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#194 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 16:44

(корчит подобную рожицу :) )
Immortal , в марте уже был спор на эту тему, причём в этом самом топике, неохота повторяться.
Названные "причины" , в том числе наличие мышиных белков - не являются недостатком, они являются просто данностью, как бы "физической" особенностью , с которой надо считаться. Камень падает вниз, а пар поднимается вверх, это не недостаток или преимущество, это природа их такова и нам не приходит в голову вести дискуссию о том, что хуже - камень или пар; равным образом надо и на ремикейд смотреть так же - такова его природа , которую надо учитывать . Её и учитывают при применении. :(
Ну можно ещё добавить, что эффекторные функции выполняет как раз человеческий белок, для чего надо бояться белков мышиных, неясно.


ЗЫ: и да - "это факты, которые должны быть известны всем, кто маломальски интересуется подобного рода терапией " © :D
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#195 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 23:23

Вполне достаточно, что он требует капельницы, а не инъекции,... малопригоден для монотерапии тк его состав более склоняет в выработке антител против него. Этого мало?

Кто его знает, мало этого или не мало, однако это вряд ли все параметры, о чём выше было сказано: "ремикейд явно им всем проигрывает по всем параметрам".
Что касается "малопригоден для монотерапии", то есть гораздо более показательные примеры - так, в теме про артрит только что говорили про мабтеру, из ссылок на стр. http://psoranet.org/...5/page__st__180 : "Монотерапия Мабтерой не оказывает миелосупрессивного действия... Перед каждой инфузией Мабтеры следует проводить премедикацию кортикостероидами".

#196 БОРГ

БОРГ

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 09:05

Доброго времени суток. Такое дело.
Вчера позвонил друг и сказал что есть возможность поставить укол стелара как я понял. Точнее выделить две ампулы по квоте. Начал искать нете инфу и потихоньку добрался до вашего форума. Поначалу обрадовался узнав результат лечения Но найдя на вашем форуме и в нете описание побочных действий серьезно задумался. На этой неделе нужно ехать получать первый укол. Посоветуйте кто знает об этом препорате или кто советовался с врачом. Заранее спасибо

http://health.mail.ru/drug/17877 читал тут

Сообщение отредактировал БОРГ: 31 Октябрь 2010 - 09:09


#197 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 09:36

Доброго времени суток. Такое дело.
Вчера позвонил друг и сказал что есть возможность поставить укол стелара как я понял. Точнее выделить две ампулы по квоте. Начал искать нете инфу и потихоньку добрался до вашего форума. Поначалу обрадовался узнав результат лечения Но найдя на вашем форуме и в нете описание побочных действий серьезно задумался. На этой неделе нужно ехать получать первый укол. Посоветуйте кто знает об этом препорате или кто советовался с врачом. Заранее спасибо

http://health.mail.ru/drug/17877 читал тут


два укола, а что потом?
И вообще такие препараты делаются после подробного обследования и под наблюдением врача
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#198 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 09:37

Два укола "не спасут отца русской демократии". Ну отойдёт на некоторое время, а потом что? Дело в том, что не вылечат ни 2 инъекции, ни 22. Это препарат постоянного применения, и, как раз при постоянном применении и возможны (хотя и не обязательны) те самые "побочные эффекты". От одной-двух инъекций ничего страшного не произойдёт, но и пользы тоже не слишком много, так, небольшая передышка.
"This too shall pass". ©

#199 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 09:39

БОРГ
Побочки - это нормально, так и дОлжно - предупреждать о возможных (но не обязательных) последствиях.

Меня больше интересует вопрос - а дальше-то что? Дело только двумя уколами ограничится? Препарат эффективен в курсе, а не в разовых уколах.


ЗЫ: хором так сказали :)

Сообщение отредактировал RedMen: 31 Октябрь 2010 - 09:40

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#200 БОРГ

БОРГ

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 12:23

Дальше не известно но если повезет то будут 4 ампулы на 1 год.
Вопрос стоит ли пробовать ?



Похожие темы, помеченные тегами: стелара, устекинумаб, иммуномодулятор, биопрепарат

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©