IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Сыроедение


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 486

#361 rawpower

rawpower

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Белокуриха

Отправлено 01 Май 2012 - 09:22

Не надо строить из себя доктора, а надо читать внимательнее. Я не могла питаться нормально, и поэтому у меня началась депрессия, а не наоборот.

Ой, девушка, я с вами в таком тоне "не надо строить, а надо" вообще разговаривать не собираюсь. Я вам ничего не должен делать "как надо и как не надо". Если вы не понимаете разницу между физиологическим чувством голода и психологическими эффектами депривации - это же не повод обвинять тех, кто знает, в чём между ними разница, что они кого-то из себя "строят". Если вы так чётко уверены в том, что вы всё делаете правильно и вам не нужно сыроедение, может быть, вам следует заняться чем-то более полезным, чем перепираться со мной? Если вы точно знаете, что сыроедение вам не подойдёт (хотя никогда и не пробовали), оставьте это тем, кому это подходит. А вы продолжайте быть "всеядной", вам же никто не запрещает. Если вы пришли сюда ради дискуссии - то не надо затыкать рот оппоненту, когда он выражает неприятное или непонятное вам мнение, и давать советы что "надо" и что "не надо".

После 5 яблок тоже скорую, даже если они красные. А если яблоки зелёные и кислые у меня дискомфорт в желудке даже после одного. Очень люблю апельсины, но два в день максимум, иначе те же красные пятна. Если я буду целый день есть только фрукты, то следующий день надо провести в радиусе 3 метров от туалета. Проверено :)
Из овощей самая нехорошая реакция на капусту, фактически я даже варёную её почти не могу есть.

Вы просто ходячая аллергия. Сочувствую. Тогда да, кушайте только крахмал.

#362 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 382 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 01 Май 2012 - 09:37

Уж не знаю с чем это связано, но некоторые сыроеды вообще начинают зимой по улице ходить в летней одежде (тот же Алексей Мартынов).

Никакая диета не отменяет законов физики. Сосуды на морозе сужаются, сыроед человек или нет. Может поэтому я упомянула солнцеедов.
Всё что нам нужно это любовь.

#363 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 01 Май 2012 - 09:47

Когда у человека серьёзная аллергия, то он не может съесть ни одного апельсина (или чего либо другого), а я могу всё, проблемы начинаются от количества. Причём проблемы разные- яблоки кислота влияет на желудок, капуста просто не переваривается, апельсины-бананы похоже на аллергическую реакцию. Не знаю что было бы от килограмма мяса, не пробовала :) Для меня лично надо чтоб пища была разнообразная и варёная и сырая, а так же молочные продукты обязательно.
Почему я это точно знаю, просто пробовала разгрузочные дни с овощами-фруктамии ничего хорошего из этого не выходило.

#364 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 01 Май 2012 - 10:04

Откуда такая уверенность?! Вы что, пробовали, чтобы так заявлять? Сыроедение - это не способ похудеть. Мягко говоря не все люди, которые начинают сыроедить - толстые в начале своего пути. Снижение веса - это приятный бонус. Есть куча людей, которые на сыроедении НАБРАЛИ вес - полезный вес в виде мускулов, а не жира.


Нет, я не пробовала. Пробовал мой папа. Человек с медицинским образованием, каким-то образом увлекся "оздоровлением". При росте 175 см, вес падал до 50 кг . Это у мужчины и жира
у него перед этим не было. Он пробовал даже голодание больше месяца, правда при этом практически не выходил из дома, энергию берег.
А я телосложением в него.
А Алексей Мартынов, фотографию которого вы приводили с помощью сыроедения борется с лишним весом, и то не всегда удачно, читала что он еще иногда голодает.
На фото лишний вес есть.

#365 rawpower

rawpower

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Белокуриха

Отправлено 01 Май 2012 - 10:12

По поводу голода истинного и мнимого напишу один раз, и возвращаться к этой теме не буду больше. Вся эта информация лежит в открытом доступе. Кто хочет - может найти её сам, вместо того чтобы часами перепираться. Но для общего удобства я обобщу это в паре параграфов:

Физиологическое чувство голода появляется у человека тогда, когда в крови сахар снижается до уровня, который мозг считает опасным для жизни. Низкий сахар в крови - единственный фактор, который вызывает этот эффект. Как только сахар в крови поднимается - чувство голода немедленно проходит. Таким образом, любая пища, поднимающая сахар в крови, утоляет чувство голода.

Психологические эффекты типа "хочется чего-то этакого" к настоящему чувству голода никакого отношения не имеют. Возникают они по ряду причин, к которым относятся: попытки "заесть" негативные эмоции; эффекты депривации - когда человек привык есть каждый день некие продукты и ему хочется именно их из-за привычки; наркотические вещества, содержащиеся в продуктах питания.

Неспособность отличать истинное чувства голода от мнимого - основная причина переедания, неспособности отказаться от вредных продуктов, неспособности выдерживать строгие диеты. То, почему подавляющее большинство людей "соскакивает" с сыроедения в первую же неделю объясняется только психологическими эффектами депривации - фрукты способны удовлетворить истинное чувство голода моментально.

Эту тему я обсуждать больше не буду принципиально. Тот, кто способен это понять - поймёт из вышеприведённого текста. Кто не способен - тому не надо тратить моё и своё время на глупости.

Нет, я не пробовала. Пробовал мой папа. Человек с медицинским образованием, каким-то образом увлекся "оздоровлением". При росте 175 см, вес падал до 50 кг . Это у мужчины и жира
у него перед этим не было. Он пробовал даже голодание больше месяца, правда при этом практически не выходил из дома, энергию берег.

То, что у вашего папы не получилось - это не значит, что сыроедение - плохое. Вам, возможно, странно это будет слышать, но даже ваш папа с медицинским образованием вполне может допускать ошибки. Сыроедение вообще - это не прямой билет к здоровью. Как и с обычным стилем питания, тут важно подойти предельно правильно. Я не знаю, чем питался ваш папа, что довёл себя до истощения. Я знаю, что люди, которые питаются нормально, на сыроедении себя прекрасно чувствуют - занимаются спортом, наукой, живут полноценной жизнью.

А Алексей Мартынов, фотографию которого вы приводили с помощью сыроедения борется с лишним весом, и то не всегда удачно, читала что он еще иногда голодает.

Алексей Мартынов был приведён как пример непонятного для меня хождения в летней одежде зимой, а не как пример эталонного сыроеда. У меня совсем другие люди-ориентиры в области сыроедения.

Сообщение отредактировал rawpower: 01 Май 2012 - 10:14


#366 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 01 Май 2012 - 10:16

Я знаю, что люди, которые питаются нормально, на сыроедении себя прекрасно чувствуют - занимаются спортом, наукой, живут полноценной жизнью.


Все люди разные, что хорошо одному, не означает что так же будет хорошо другому.

#367 rawpower

rawpower

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Белокуриха

Отправлено 01 Май 2012 - 10:19

Все люди разные, что хорошо одному, не означает что так же будет хорошо другому.

Биохимия человека одна для всех.

#368 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 01 Май 2012 - 10:24

Сыроедение вообще - это не прямой билет к здоровью.


Полностью согласна.

Еще меня очень потрясла история Стив Джобса. Сыроедом он вроде не был, но был длительное время фруктарианцем. А потом вроде просто вегетарианцем, хотя и сыроединее
ему приписывают.
Билета к здоровью он не получил.

#369 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 01 Май 2012 - 10:29

То, почему подавляющее большинство людей "соскакивает" с сыроедения в первую же неделю объясняется только психологическими эффектами депривации - фрукты способны удовлетворить истинное чувство голода моментально.

Какие психологические эффекты :) я привела в пример себя, тк у меня от сырой пищи чисто физические проблемы и неприятные ощущения. Так что на счёт полезности сыроедения для моего здоровья, я очень сильно сомневаюсь. Не могу сказать за всё человечество, но думаю, таких как я найдётся немало. То, что сырые овощи и фрукты полезны, это бесспорно, но процент соотношения сырого и варёного для каждого человека индивидуален.

#370 rawpower

rawpower

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Белокуриха

Отправлено 01 Май 2012 - 10:44

Еще меня очень потрясла история Стив Джобса. Сыроедом он вроде не был, но был длительное время фруктарианцем. А потом вроде просто вегетарианцем, хотя и сыроединее
ему приписывают.

Джобс был фруктарианцем какой-то короткий промежуток жизни в далёких 70-х. Поэтому его рак в 2010-х, как мне кажется, слабо соотносится с его пищевыми привычками 40-летней давности.

Вегетарианцем он не был в чистом понимании этого слова, а уж тем более - сыроедом. Он говорил, что он "пескетарианец" - это такое извращённое направление якобы вегетарианцев, которые едят мясо рыб.

Так что на счёт полезности сыроедения для моего здоровья, я очень сильно сомневаюсь.

Это ваше право - сомневаться. Но при сомнениях есть два пути - либо попробовать на деле и выяснить истинное положение вещей, либо прийти к какому-то теоретическому умозаключению и жить с ним, полагаясь на то, что оно правильное.

Поймите - я никого не агитирую быть сыроедом. Я всего лишь обосновываю свою позицию с точки здравого смысла и науки прежде всего. Не хочется вам сыроедить - ради бога, кушайте что хотите! Да, сыроедение - не для всех. И отлично, и хорошо. Кому надо - тот будет сыроедить, кому не надо - тому не важна вся та стена текста, которую я успел уже набрать в этой теме. То, что я пишу - прежде всего для тех, кто хочет попробовать, но не знает каких-то моментов, а не для того, чтобы переубеждать вас или кого-то ещё из тех, кто заведомо убеждён, что сыроедение - не для них.

Какие психологические эффекты :) я привела в пример себя, тк у меня от сырой пищи чисто физические проблемы и неприятные ощущения.

Ваши личные физиологические проблемы и неприятные ощущения каким боком соотносятся с моим сообщением, в котором я объясняю разницу между настоящим голодом и мнимым? Я не говорил о пищевых аллергиях или индивидуальной непереносимости продуктов, вроде бы.

#371 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Май 2012 - 11:09

Вот меня заинтересовала фраза "с точки зрения здравого смысла и науки".
Наука-то как раз говорит о том, что питание должно быть сбалансированным, а не "сырым". Наука говорит о некоторых необходимых организму "кирпичиках", которые из сырой растительной пищи никак не добудешь. Наука говорит о том, что перекошенные и монодиеты как раз неполезны. Здравый смысл подсказывает то же самое, а именно, что это неестественно для природы человека.

.... Я знаю сыроедку, которая на завтрак и обед съедает по 15 бананов. И ничего, стройная. Вот её фотки до и после сыроедения:...


Вы знаете её лично? Это рекламная фотка с сайта сыроедов, ими переполнен интернет.

У сыроедов таких случаев не бывает. Первое, что уходит на нормальном адекватном сыроедении - это проблемы с сахаром в крови. Люди слазят с инсулина, в том числе. А уж всевозможные пред-диабетические проблемы рассасываются сами по себе....


Нет, тут ошибочка. Видов диабета немало, инсулинзависимый только один из них. А что такое "залазить" и "слазить" с инсулина вы себе слабо представляете. Даже изменение дозировки способно отправить пациента на тот свет, поэтому индивидуальные электронные помпы, которые применяются сейчас, способны анализировать уровень сахара сотни раз в сутки и автоматически корректировать дозу. А "стал сыроедом - слез с инсулина" -- это сказки. Готов на эту тему подискутировать, только с цифрами и обоснованием, каким образом сыроедение вдруг настолько пробуждает выработку инсулина.
"This too shall pass". ©

#372 Sole

Sole

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 155 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 01 Май 2012 - 11:38

. Если вы пришли сюда ради дискуссии - то не надо затыкать рот оппоненту, когда он выражает неприятное или непонятное вам мнение, и давать советы что "надо" и что "не надо".

Именно ради дискуссии мы здесь. Ну не ем сахар, не нравятся мне овощи и фрукты, но не сильно от этого страдаю. Пока убедительных доводов влияния сыроедения для достижения ремиссии не увидел. Да и не наблюдаются тут сыроеды, в чистом виде. Так ради попробовать, а вдруг поможет.
Какой то агрессивный ты, поспокойней будь и всё будет хорошо.
все суета сует , все суета.

#373 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 01 Май 2012 - 13:05

Люди слазят с инсулина, в том числе.

Это утверждение ложно, для диабета первого типа. Если такие люди слазят с инсулина, то сразу в могилу.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#374 Очередной

Очередной

    Улыбайтесь! Это всех раздражает.

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 220 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:по нечётным гражданин города не ставшего культурной столицей Европы 2016

Отправлено 01 Май 2012 - 18:20

http://www.1tv.ru/sp...p45399/pg1/v102
с виду нормально выглядят)

Сообщение отредактировал Очередной: 01 Май 2012 - 18:22

Я - не Шарли!


#375 rawpower

rawpower

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Белокуриха

Отправлено 01 Май 2012 - 18:43

Наука говорит о некоторых необходимых организму "кирпичиках", которые из сырой растительной пищи никак не добудешь.

Ой, как мне нравятся люди, которые приплетают науку к собственному неведению. Потрудитесь обосновать свою фразу, приведя пример пары-тройки "кирпичиков", которые человек не может добыть из растительной пищи? Почему-то мне кажется, что вы не сможете этого сделать, потому что таких "кирпичиков" не существует.

Наука говорит о том, что перекошенные и монодиеты как раз неполезны.

Сыроедение не является ни тем, ни другим. Потрудитесь выяснить, что такое монодиета, прежде чем веганов-сыроедов к этому извращению приплетать.

Вы знаете её лично? Это рекламная фотка с сайта сыроедов, ими переполнен интернет.

No comment. Тогда все фотки сыроедов до и после - рекламные, как и все фотки людей, занимающихся физической культурой "до и после" - реклама тренажёрных залов. ОК, пусть будет реклама. Но таких фоток всевозможных - море. Есть куча русских людей, кто достиг того же и даже больше. И с некоторыми из них, да, я лично знаком.

Нет, тут ошибочка. Видов диабета немало, инсулинзависимый только один из них. А что такое "залазить" и "слазить" с инсулина вы себе слабо представляете. Даже изменение дозировки способно отправить пациента на тот свет, поэтому индивидуальные электронные помпы, которые применяются сейчас, способны анализировать уровень сахара сотни раз в сутки и автоматически корректировать дозу. А "стал сыроедом - слез с инсулина" -- это сказки.

Это утверждение ложно, для диабета первого типа. Если такие люди слазят с инсулина, то сразу в могилу.

Это ваше право считать, что я лгу. На сыроедческих форумах (русских и англоязычных) полно людей, которые пишут о своих улучшениях с диабетом. Не верить им всем погловно я не вижу причин. Про 1й тип диабета я в курсе, но я и не говорил, что ВСЕ слазят с инсулина. Я сказал, что "в том числе слазят с инсулина". Если вы не знали, то инъекции инсулина назначают в том числе и людям со 2м типом диабета - они-то как раз и бросают колоться вообще. Люди с 1м типом на сыроедении зачастую снижают дозу до трети обычной (и потом, судя по вашим утверждениям, видимо, из могилы пишут). О полностью избавившихся от потребности в инъекциях инсулина больных 1м типом диабета мне неизвестно, но я ничего подобного и не утверждал.

Сообщение отредактировал rawpower: 01 Май 2012 - 18:45


#376 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 01 Май 2012 - 19:01

Это ваше право считать, что я лгу.
Если вы не знали, то инъекции инсулина назначают в том числе и людям со 2м

Я не считаю, что ты лжешь, я считаю что заблуждаешься :)
Про инсулин и все типы диабета, я знаю не понаслышке и не теоретически.
Попробовал бы ты написать на Диа-Клабе фразу, что сыроедческая морковка помогает слезть с инсулина, живого места бы не оставили, несмотря на то что люди там терпимые к чужому мнению и доброжелательные.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#377 rawpower

rawpower

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Белокуриха

Отправлено 01 Май 2012 - 19:06

Именно ради дискуссии мы здесь. Ну не ем сахар, не нравятся мне овощи и фрукты, но не сильно от этого страдаю.

Ну и отлично. Никто же вроде бы не принуждает вас есть фрукты и страдать? :) Я выражаю своё мнение, исходя из своих знаний и возможностей - обосновываю его. Если у кого-то есть возражения - будьте добры, я их выслушаю. Пока же возражения зачастую сводятся к "сыроедение - плохо, потому что я не люблю овощи и у меня аллергия на бананы" или же псевдо-научным высказываниям о том, что в растительной пище нет каких-то там "кирпичиков" или "веществ", которых нет в мясе. Слова "кирпичики", "вещества" и тому подобные "незаменимые аминокислоты" обычно такими людьми используются потому, что прямо сказать каких именно веществ не может человек получить на растительной пище - они не могут. Тему о B12, которого действительно нет в растениях и где его берут веганы, обсудили тут уже раза три. Что касается других "незаменимых" веществ в мясе, то как только просишь привести примеры - народ соскакивает с темы, хотя перед этим и выражал чёткую уверенность, что "наукой", мол, доказано - в мясе много всяких нужных кирпичиков, которых больше нигде нет.

И заметьте - я никого не убеждаю в том, что есть мясо - вредно для здоровья. Хотя на эту тему полно научных изысканий. Почему-то наоборот, люди приходят в эту тему, чтобы убедить меня, что веганство - это монодиета и люди на ней чего-то там недополучают, не подтверждая свои слова ровным счётом ничем, кроме собственной уверенности в том, что они - правы, а я - нет.

Я не считаю, что ты лжешь, я считаю что заблуждаешься :happybirth:
Про инсулин и все типы диабета, я знаю не понаслышке и не теоретически.
Попробовал бы ты написать на Диа-Клабе фразу, что сыроедческая морковка помогает слезть с инсулина, живого места бы не оставили, несмотря на то что люди там терпимые к чужому мнению и доброжелательные.

Ну ОК, значит меня ввели в заблуждение несколько десятков людей на сыроедческих форумах, которые писали о своих улучшениях с диабетом. Значит, это такой мировой заговор с целью свести всех диабетиков в могилу такими ложными утверждениями. Вот тут русскоязычное гнездо этого заговора - http://livelymeal.ru...c.php?f=3&t=629 . Англоязычных ячеек заговорщиков очень много, я не буду ими тут спамить, кто захочет почитать - Google - лучшее оружие борца с заговорами.

По ссылке, кстати, на первой же странице пишут - как получают баны на Диа-Клубе те сыроеды, кто хочет поделиться своим позитивным опытом борьбы с диабетом.

Сообщение отредактировал rawpower: 01 Май 2012 - 19:08


#378 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 01 Май 2012 - 19:15

Ну ОК, значит меня ввели в заблуждение несколько десятков людей на сыроедческих форумах, которые писали о своих улучшениях с диабетом

Реальных типов диабета всего три. Диабет второго типа к ним не относится - это так называемый "наетый" диабет, как только люди перестают жрать всякую фигню, не важно в каком виде - сыром, вареном, веганском, так сразу получают нормогликемию. При таком состоянии ни таблетки снижающие СК, ни гормон-инсулин, не нужны. Поэтому и пишут на форумах с той точки зрения которая им помогла, вводя в заблуждение читателей которым не известна данная проблема.
Вообще у нас форум про псориаз ежели ч() :)
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#379 rawpower

rawpower

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Белокуриха

Отправлено 01 Май 2012 - 19:22

Документальный фильм Simply Raw: Reversing Diabetes In 30 Days http://thepiratebay.se/torrent/4938247 (английский язык)

Вкратце - взяли шесть людей, посадили на веганское сыроедение. У всех стабилизировался сахар, кто был на инсулине - слезли с него.

Конечно же, можно сказать, что это "реклама сыроедов". Но позвольте, реклама - двигатель торговли. Эти люди ничего вам не продают. Ни лекарств, ни помп, ничего. Фрукты и овощи вам продают совсем другие люди.

Реальных типов диабета всего три. Диабет второго типа к ним не относится - это так называемый "наетый" диабет.

ОК, будем считать, что диабет второго типа - не диабет.


Вообще у нас форум про псориаз ежели ч() :)

Хорошо, давайте только псор будем обсуждать, я что, против что ли? Я только за обеими руками. :happybirth: У нас просто разговор плавно перетёк из гипогликемических приступов и способов их купирования к диабету. Так уж получилось.

#380 Sole

Sole

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 155 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 01 Май 2012 - 19:26

Интересно было бы увидеть, как тебе помогло сыроедение в борьбе с псором. :)
все суета сует , все суета.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©