IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Попытка лечения стволовыми клетками


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 217

#121 Гость_Amex

Гость_Amex
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2006 - 16:34

Amex, да чево ты так за них обижаисся, за "победителей на клеточном уровне"??


Ни на кого я здесь не обижаюсь, тем более за "победителей"...

Огульно хаить и надсмехаться над тем, чего не знаешь или что тебе не дано понять, цитировать медбукварь - это по-Вашему уровень дискуссии?

#122 Владимир

Владимир

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPip
  • 553 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Германия, Москва

Отправлено 19 Февраль 2006 - 22:01

Доброе утро, Amex ! :rolleyes:
"Клеточную терапию", "Т-вакцинацию", из г. Новосибирска на Форуме РС уже давно обсуждается. Адрес Форума : http://www.elegizer.ru/forum/
Нужно там зарегистрироваться и в разделе "Рассеянный склероз" посмотреть тему "Т-вакцинация, г. Новосибирск". Кстати, РС это тоже аутоиммунное заболевание, но в котором иммунитет атакует не кожу, а защитную оболочку нервных клеток - миелин.
А по поводу нашей дискуссии, еще раз повторюсь, клинических испытаний методики не было ! Этим, ИМХО, все сказано. :rolleyes:
Дорогу осилит идущий.

#123 flooder2

flooder2

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 890 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2006 - 02:04

А я верю в Глеба Попова. Очень мужественные имя и фамилия. И из крови клетки выращиваются и клинические испытания были и все скептики дураки. :rolleyes:

Аффигеть! И какие например клетки из крови можно вырастить?

Хелпыч, ты на смайлик внимание не обратил :rolleyes:

#124 Marjushka

Marjushka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Откуда:СПб

Отправлено 20 Февраль 2006 - 05:45

По своему строению выращенные клетки очень похожи на патологические - те, что и вызывают воспаление кожи. После того, как раствор из инкубатора вводят обратно больному, клеток в организме становится намного больше, чем необходимо. Организм, как говорят медики, сразу включает защитные реакции и удаляет все лишние клетки: в том числе патологические. Таким образом, болезнь отступает.

А рака никто не боится?! такой переизбыток клеток! А вдруг эти новые клетки жить захотят, да и приспособятся!!
Метод как-то меня не радует, взяли, нарушили в организме баланс и оставили его - разбирайся, мол, как знаешь! Организм ведь может и взбрыкнуть, от такого отношения!
Итог слишком непредсказуем на мой взгляд!

#125 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Февраль 2006 - 06:06

[quote name='Amex' post='78216' date='19.02.2006 - 21:33']А где Вы там прочли...[/quote][quote name='Amex' post='78231' date='19.02.2006 - 22:20']А это Вы откуда узнали? Тоже.. между строк прочли?[/quote][quote name='Amex' post='78273' date='20.02.2006 - 00:55']Уважаемый, Вы к медицине имеете отношение или хотя бы новости читаете?[/quote][quote]О чём Вы спорите?![/quote][quote name='Amex' post='78277' date='20.02.2006 - 02:11']Читайте внимательней[/quote][quote name='Amex' post='78278' date='20.02.2006 - 02:29']Огульно хаить и надсмехаться над тем, чего не знаешь или что тебе не дано понять[/quote]Очень агрессивный стиль... :rolleyes:
ПРОГНОЗ: Продержится недолго...

#126 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Февраль 2006 - 13:44

Хелпыч, ты на смайлик внимание не обратил :rolleyes:

Ессно.... Потому и следующий абзац там написан :rolleyes:
"This too shall pass". ©

#127 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Февраль 2006 - 14:13

Уважаемый, Вы к медицине имеете отношение или хотя бы новости читаете?
О чём Вы спорите?!
Из тех же моноцитов уже давно и многое выращивают!
We have identified, cultured, characterized, and propagated adult pluripotent stem cells (PSC) from a subset of human peripheral blood monocytes...
И это только самая старая ссылка, из тех что у меня под рукой!...

К медицине - не имею, мы всё больше батоны топчем да мышей давим к столу :rolleyes:
Адрес PubMed'а у меня в Favorites сидит года два уже,и эту статью я тоже просматривал. Могу и другие источники подкинуть если интересно. Вырастить можно что угодно, в принципе почти любую клетку размножить, дело в другом, а толку-то? Теория получения PSC болтается ни там ни сям, и дальше опытов in vitro никуда не идёт и по сию пору. И тем более вопрос получения из этого материала клеток другого типа до сих пор чисто теоретический. Но некоторые товарищи из некоторых институтов и не только в России а и в сопредельных странах, пользуясь дыркой в законе, который не разрешает применение такого рода биоматериалов, но и не запрещает это, лепят "биопрепараты" неизвестного состава и сомнительного происхождения направо и налево, в Москве уже косметические салоны таким путём клиентов "омолаживают", какие там институты, а уж денюх-то за это рубят... Поймите наконец, раз уж у Вас миллион ссылок и Вы их прочитали, утверждённой методики применения SC - нет, клинических испытаний - тем более, внятного описания гарантированного выращивания и применения - нет, и ещё много чего нет. Представьте себе, к вам подходят, и предлагают выпить неизвестную жидкость в стакане, говорят поможет - будете пить? Нет, сначала удостоверитесь что там такое, и не отвалятся ли ласты от неё. А тут в попытках вторжения неизвестно как мутировавшими клетками хотят иметь излечение, не зная чего собственно лечить. А уверены что рога не вырастут, копыта не отвалятся или ухо на заднице не прорежется? Возьмите вон вирусы - при помощи внешних воздействий на вполне известный штамм столько всего можно наворотить, не расхлебаешь (и наворотили, и продолжают, кстати). Не обольщайтесь тем, что тут в форуме только хихикают :rolleyes:, кстати тема SC обсуждалась в топике "лечение пс. стволовыми клетками".
"This too shall pass". ©

#128 Гость_Amex

Гость_Amex
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2006 - 14:56

... Поёмите наконец, раз уж у Вас миллион ссылок и Вы их прочитали, утверждённой методики применения SC - нет, клинических испытаний - тем более...

Я всё поЁмал.

Как верно заметил

ПРОГНОЗ: Продержится недолго...

я действительно более не выдерживаю дискутировать с такими "аргументами" .


А напоследок вот Вам 1 млн. и 1-я ссылка об Отсутствии наличия отсутствия Клинических Испытаний SC:

507 studies were found

Сообщение отредактировал Amex: 20 Февраль 2006 - 15:09


#129 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Февраль 2006 - 15:29

Я всё поЁмал.

Как верно заметил я действительно более не выдерживаю дискутировать с такими "аргументами" .
А напоследок вот Вам 1 млн. и 1-я ссылка об Отсутствии наличия отсутствия Клинических Испытаний SC:

507 studies were found


Ошибку отредактирую (сделайте скидку, что у меня нет русских букв на клавиатуре :rolleyes:, в отличие от некоторых товаришшей)

По поводу ссылки: если у Вас есть под рукой англо-русский словарь, то Вы без труда поймёте, что это исследования, на которые ещё только ПРИГЛАШАЮТСЯ добровольцы, а исследования ещё ХЗ когда начнутся. Это не та ссылка, долго объяснять чем эта контора занимается, но Вы плохо искали, это всего-навсего регистрация заявок. Попробуйте например www.google.com :rolleyes: Удачи.
"This too shall pass". ©

#130 Гость_Amex

Гость_Amex
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2006 - 16:25

...если у Вас есть под рукой англо-русский словарь...

Послушайте help!

Я всё понимаю: Вы - модератор, и Вам надо здесь как-то актуализировать свой статус.

Но у меня создается впечатление, что Вы просто не понимаете, о чем спорите.

Я Вам привел аргумент "ЗА" наличие Клинических Испытаний SC!

...1 млн. и 1-я ссылка об Отсутствии наличия отсутствия Клинических Испытаний SC


Пару постов назад Вы написали

Адрес PubMed'а у меня в Favorites сидит года два уже...

Но если Вы настаиваете на Google...:
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 45.400 из домена www.ncbi.nlm.nih.gov для Clinical Trial Stem Cell Transplantation

Сообщение отредактировал Amex: 20 Февраль 2006 - 16:57


#131 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 21 Февраль 2006 - 11:37

НЕ ну чего Вы? Действительно много уже было клин.испытаний, применяют аутологичные стволовые клетки в онкологии при высокодозной химиотерапии, если оборудование позволяет, сеты там всякие, сепарируют, стимулируют,то да се. В Киеве такое знаю делают. А help, действительно не нуждается в самоутверждении, ему и так памятник надо поставить, за пользу, приносимую псорикам. Ну а при аутоиммунных болячках не знаю, я б побоялся принимать, хто его знает, как оно там аукнется, а то что в салонах красоты- так это конечно шарлатаны, кидалы- вот точнее.
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#132 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 21 Февраль 2006 - 11:48

Послушайте help!

Я всё понимаю: Вы - модератор, и Вам надо здесь как-то актуализировать свой статус.

Но у меня создается впечатление, что Вы просто не понимаете, о чем спорите.

Я Вам привел аргумент "ЗА" наличие Клинических Испытаний SC!
Пару постов назад Вы написали
Но если Вы настаиваете на Google...:
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 45.400 из домена www.ncbi.nlm.nih.gov для Clinical Trial Stem Cell Transplantation

Послушайте Amex!
Модератор такой же участник как и Вы, вся разница в том, что у него на экране на 4 кнопки больше. По отношению к Вашим постам ни одна "лишняя" кнопка не была нажата, посему не вижу связи. Если Вам угодно то да, я не понимаю о чём спорю, я не специалист в клеточной трансплантологии. Попробую более внятно объяснить. На сегодняшний день мне лично неизвестны официально утверждённые протоколы применения аутотрансплантатов SC любого рода (из периферической крови, костного мозга, откуда угодно) при таких заболеваниях как псориаз. Также мне неизвестны результаты клинических испытаний такого рода и вообще проводились ли они кем-либо. Практическое применение SC на сегодняшний день крайне ограничено везде, кроме России, Украины и ещё некоторых государств постсоветского пространства (не знаю, существует ли СНГ сейчас). Исходя из моих представлений о предмете и сведений почерпнутых от специалистов в данном вопросе, применение SC при псоре бесполезно, по простой причине, что неизвестно какой тип клеток нужно выращивать, что с ними делать, равно как и на что эти выращенные клетки будут воздействовать. Проще говоря, нет причины, которую надо лечить. Я честно прошёл по первым 20 линкам из Вашей ссылки. Результат = 0, о применении в хотя бы сколько-нибудь близкой области - ни слова. Напротив того, мне известны слишком многие случаи совершенно скотского отъёма денег в "клиниках", применяющих SC, и обещающих вылечить всё подряд, догадайтесь где они находятся. И хорошо, если вкалывают что-нибудь безвредное. Во связи со всем этим просьба: будьте столь любезны, дайте пожалуйста ссылку на документ, в котором написано о способе лечения какого-нить заболевания SC и какой тип клеток для этого забирается и выращивается. Я попробую уточнить у того, кто владеет предметом, так ли это. Рассеянный склероз не предлагать, это известно, вероятность улучшения небольшая, прогрессирование болезни это не останавливает, ремиссия короткая.
Спасибо.
"This too shall pass". ©

#133 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Август 2006 - 12:09

ОляЛукойе, как себя чувствуешь ещё через полгода? Отзовись, если зайдешь...
Набрел тут на сайт про СК, там, в частности:

Псориаз обычно лечат введением собственных стволовых клеток, или введением аллогенных стволовых клеток, когда псориаз обусловлен генетическими причинами...
После применения стволовых клеток у больных псориазом отмечается частичное или полное клиническое выздоровление, нормализуется иммунный, гематологический и эндокринный статус. Резко снижается титр вирусных антигенов и противовирусных антител (IgM) вплоть до полного их исчезновения...
При местном введении стволовых клеток больным псориазом достигается стимуляция процессов регенерации эпидермиса и дермы. Кожа становится светлой и упругой, рассасываются келоидные рубцы.

Не кисло, да? :unsure: и с немалым апломбом... Т.е. рассказывается как о решенной проблеме (в числе прочих хворей, бессильных перед СК-терапией)..
http://www.kletca.ru...n/psoriasis.htm

#134 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Август 2006 - 13:21

Наукообразный бред какой-то...
"This too shall pass". ©

#135 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Август 2006 - 03:18

Наукообразный бред какой-то...

Ага... не говори, вот

При местном введении при псориазе стволовые клетки стимулируют клеточную пролиферацию и фибриогенез. Это приводит к синтезу коллагеновых и эластических волокон и укреплению каркаса дермы, восстановлению микроциркуляции и стимулированию обменных процессов...
Стимулируя клеточную пролиферацию и фибриогенез, стволовые клетки вызывают постепенное замещение дефекта ткани собственными новообразованными коллагеновыми волокнами пациента, при этом процесс регенерации кожи происходит естественным путем...
Также снижается активность или полностью купируется течение хронических воспалительных процессов, ликвидируются признаки хрониосепсиса..

"Пролиферация.... восстановление... стимулирование обменных процессов... " Этакая словесная эквилибристика, разбавленная для убедительности умными терминами, к-рые не всякий поймёт, но может проникнуться уважением.. :unsure:
Причем СК-терапия может быть (при псоре) и общей, и местной... В любом виде пригодна!

#136 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Август 2006 - 05:34

"Местная СК терапия....."
Ага, это примерно как "закат солнца вручную"
"This too shall pass". ©

#137 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Август 2006 - 06:27

"Местная СК терапия...."
Ага, это примерно как "закат солнца вручную"

Да. А как же! :unsure:
Кстати, ты про волосы там года 2 назад что-то говорил? Вот, пожалуйста, и тут СК-терапия спешит на помощь:

Лечение волос стволовыми клетками делает возможным: стимулирование роста волос, восстановление волос и предотвращение выпадения волос, а также лечение ряда других заболеваний.
Использование стволовых клеток в ряде методов для лечения волос показало свою высокую эффективность.

http://www.kletca.ru/diseases/skin/
Интересно, что последнее предложение - годится для всех частей тела и заболеваний (см. список ), меняются только их названия..

#138 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Август 2006 - 06:49

Да. А как же! :unsure:
Кстати, ты про волосы там года 2 назад что-то говорил? ...

А слабО им в качестве рекламы ВВП лохматым сделать? Или ЮВЛ? Они бы не отказались,. да и в финансах не стеснены.... :blink:
"This too shall pass". ©

#139 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 17 Август 2006 - 10:26

А слабО им в качестве рекламы ВВП лохматым сделать? Или ЮВЛ? Они бы не отказались,. да и в финансах не стеснены.... :blink:



:unsure: У Вована главное не на голове, а в голове. Он и так секси. :lol: :) :D

#140 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Август 2006 - 10:40

А слабО им в качестве рекламы ВВП лохматым сделать? Или ЮВЛ?

А хто такая ЮВЛ? Юлия Владимировна? так она с косой и так... :unsure:


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©