IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Мифы, легенды и басни о "восточной медицине"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 155

#21 lisa

lisa

    спамер - рекламщик

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Апрель 2007 - 02:27

японцы раньше у китайцев передирали ,<чегоооооо? это две принципиально разные культуры, религии,...

HELP, я тоже раньше не знала об этом, случайно поинтересовалась у преподавателя китайского языка, отчего это японские иероглифы один в один с китайскими совпадают...и обалдела.

Вот краткая историческая справка: http://anime.dvdspec...an/japhis.shtml
"В период Яёи (300 г. до н. э. - 250 г. н. э.) на остров Кюсю вместе с эмигрантами из Кореи и Китая пришло кузнечное дело, рисосеяние и другие "высокие технологии" того времени.
В период Ямато влияние Китая и Кореи в стране росло. Буддизм был привезен в Японию между 538 и 552 годами.
В 645 году были проведены реформы Тайка: внедрены китайские схемы устройства государственного аппарата и администрации, все земли были выкуплены государством и поровну разделены между крестьянами, введена новая (по китайскому образцу) система налогообложения.
Тогда же из Китая и Кореи в Японию пришли даосизм, конфуцианство и иероглифика - кандзи.
Одним из характерных признаков периодов Нара и Хэйан был уход от слепого копирования Китая и подъем национального самосознания. Даже когда влияние Китая было еще сильно, многие из привезенных извне идей и учреждений были "японизированы": к примеру, было создано несколько дополнительных министерств, ведавших специфически японскими нуждами.
Влияние Китая сохранялось и в период Камакура. Появились новые буддийские течения: учение Дзэн (привезено из Китая в 1191 году) приобрело большое число последователей среди самураев, лидирующего класса того времени."

Посмотрите статьи по истории Японии в Интернете или полистайте книги.

#22 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Апрель 2007 - 06:00

Мы на разных языках и о разном говорим, похоже. Ну пусть есть, так есть. Пусть они имеют одинаковые иероглифы (преподаватель китайского не слепой?). Пусть из Кореи в Японию пришёл даосизм (хотя вообще-то корейцы на самом деле - буддисты). В начале пятого века действительно китайцы принесли в Японию иероглифическое письмо, но начиная примерно с 9 века ничего похожего в этих языках и не осталось. Да б-г с ними с японцами. Мы ж тут про китайцев-рукодельников. Странно только что с 2003 года, когда производство препарата от SARS, про чудо-снадобье ничего не слышно. Про "Харбинские фармацевтические фабрики" жалко что ddSat не видит, у него есть что сказать по этому поводу, те ещё лекари :huh: . Странно только что при обилии препаратов от псора (вот например список рекомендуемых при псоре снадобий - Bing huang fu le ruan gao; pi fu bing xue du wan; zi dan yin xie jiao nang; xiao yin pian; Ke Yin Wan и так ещё пара десятков пилюль и замазок), воз как грицца "и ныне там". За составом далеко ходить не надо, его можно найти здесь - http://www.tcmtreatm...es/headache.htm , правда не совсем понятно где найти щкурки кузнечиков или сушёную чернохвостую змею, но это мелочи, сойдёт и и обычная гадюка на крайний случай. :)
Ещё ОЧЕНЬ рекомендую эту страницу, наверное всем ищущим спасение в китайской медицине будет интересно - http://www.psorsite.com/tcm.html Это страницы Dave's Psoriasis Info - крупнейший сборник слухов, разводов и обманов псоростраждущих. Да и в форуме чегой-то отзывов не густо, точнее, нет нифига...
Ну, помогает - и на здоровье, держите в курсе,
Будьте здоровы.
"This too shall pass". ©

#23 lisa

lisa

    спамер - рекламщик

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Апрель 2007 - 09:41

Ребят, знаете, я перечитала список препаратов, которые врач рекомендовала при псориазе, и собрала информацию, во сколько может обойтись 1 курс, если покупать его по минимальным ценам и со скидками.
Цена, на мой взгляд, получилась смешной- около 1775 рублей за 5 упаковок препаратов плюс 213(1 баночка)или 426 (2 баночки) рублей за мазь "Анчар".
Таких курсов теоретически надо бы провести четыре- по одному в полгода.

Но выводы об эффективности можно сделать и по одному курсу.

Что я хочу предложить?
Наверняка среди постоянных (или не постоянных) посетителей этого форума есть люди, которые живут в Москве или Подмосковье, и которым псориаз надоел "по самое не могу"( и при этом они могут позволить себе потратить на лечение 2000-2200 рублей).

Я помогаю им купить препараты максимально дешево, нахожу и предоставляю информацию по их безопасности и легальному происхождению, и если понадобится, помогаю попасть на консультацию врача.

Народ проходит этот курс и рассказывает здесь на форуме о результатах.

По-моему, классная идея- все честно и открыто.
И с большой пользой для общества.

#24 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 27 Апрель 2007 - 10:35

Ребят, знаете, я перечитала список препаратов, которые врач рекомендовала при псориазе, и собрала информацию, во сколько может обойтись 1 курс, если покупать его по минимальным ценам и со скидками.
Цена, на мой взгляд, получилась смешной- около 1775 рублей за 5 упаковок препаратов плюс 213(1 баночка)или 426 (2 баночки) рублей за мазь "Анчар".
Таких курсов теоретически надо бы провести четыре- по одному в полгода.

Но выводы об эффективности можно сделать и по одному курсу.

Что я хочу предложить?
Наверняка среди постоянных (или не постоянных) посетителей этого форума есть люди, которые живут в Москве или Подмосковье, и которым псориаз надоел "по самое не могу"( и при этом они могут позволить себе потратить на лечение 2000-2200 рублей).

Я помогаю им купить препараты максимально дешево, нахожу и предоставляю информацию по их безопасности и легальному происхождению, и если понадобится, помогаю попасть на консультацию врача.

Народ проходит этот курс и рассказывает здесь на форуме о результатах.

По-моему, классная идея- все честно и открыто.
И с большой пользой для общества.

Мой e-mail - lisa300568@yandex.ru

:huh: Все понятно, теперь все на своих местах.

#25 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 27 Апрель 2007 - 13:21

Хэлп. Крепок ты сердцем все-таки. Терпения тебе. Столько бился-объяснял, а опять напоролся на Маков.
А я все думала, что же Лиза нас каждый день так усиленно долбает-то... А работа такая.
Щас нас Вося заругает. За черствость.

Лиза. Здоровья вам. Искренне.

#26 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 054 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 27 Апрель 2007 - 21:41

Народ, есть такое выражение- "Каждый думает о другом в меру своей распущенности".

К сожалению это выражение не совсем соответствует истине. Для того чтобы считать человека убийцей, не обязательно быть убийцей самому. Мошенник чётко знает кто он, а кто- "лохи". Вернее было бы выражение: "Каждый думает о другом, исходя своего жизненного опыта" - help так и поступил.
А по этому поводу был такой плакат: Так не его месте поступил бы каждый! :huh:
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#27 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Апрель 2007 - 23:17

OK, раз пошла такая пьянка... видит б-г, не я это начал.

Народ, есть такое выражение- "Каждый думает о другом в меру своей распущенности". Да, не отрицаю, абсолютная правда. Я бываю редкостным мерзавцем
Вы можете допустить, на минуточку, что один бывший больной захочет помогать другим больным практически бесплатно, "за идею", потому что он уверен, что этот метод лечения точно сработает, хотя бы у 90%?
Допустить могу. Но в этом случае мне видится примерно такой текст: "Я вылечился у доктора ....., мне это стоило.... он применяет...., у меня было .... а сейчас уже прошло .... и всё чисто уже.... лет. Снадобья продаются в ...." А призывы типа "я вас сведу с доктором, я вам помогу купить.....", и особенно "я вас обеспечу сертификатами... ", периодически появляются в форуме и ничего кроме отвращения не вызывают. Не стану говорить за всех, возможно кто-то думает иначе, но я могу заплатить за какие-то телодвижения, а не за торговлю адресами. Пример: Я перестал пользоваться услугами турагентов с тех пор когда выянилось, что их работу заменяют средства коммуникации. Любые авиабилеты можно купить поклюкав мышкой, любую машину, отель и что угодно заказать не отрывая задницы от стула, к тому же у агента гораздо меньше возможностей. Вообще практически что угодно приобрести через интернет. Разница может достигать многих сотен долларов. Часть людей слышат об этом впервые, и что, мне кинуть клич на местных форумах "я могу купить билет дешевле чем у турагента, обращайтесь ко мне, я знаю заветный адрес в интернет. Есть и такие, но и отношение к ним... Это один частный пример "из жызЬни, это же и причина, по которой я написал предыдущий ответ и не отказываюсь ни от одного его слова. Тут была девушка в форуме, находится где-то недалеко от меня, которая написала примерно то же: "мне помог "китайский"доктор, напишите/позвоните, я с ним свяжу...". Два месяца почему-то рука застывет на полпути к телефону. При том что здесь найти координаты любого доктора или "целителя" не составляет особого труда. Да и в Москве в общем тоже можно "напрячь" кого-нить помочь, но зачем? Неинтересное времяпровождение. Тут кстати появлялся кто-то за небольшие деньги предлагавший заказать отели на ММ и ещё чего-то, лень искать, продолжения это не имело, насколько я помню.
Тогда потрудитесь еще пару минут- найдите в Интернете цены на "Анчар". И сравните с той, что у меня в посте указана( только не перепутайте объемы- у нас речь шла о банке в 80 мл).
И как предлагаете назвать вышенаписанное?
Мои дивиденды- это вытащенные из болезни люди, которым никто до этого не мог помочь.
Впрочем, никто человеку не в состоянии помочь, пока он сам не захочет сделать, наконец, что-нибудь для своего здоровья. И пока Бог не решит, что он этого уже достоин. No comments, пока я дождусь, что б-г чё-нить "решит", буду уже по ту сторону добра и зла, я ж не Будда, я не вечен...

Возможно кто-то и захочет к Вам обратиться за чудодейственной мазью "Анчар" или просьбой доставить к доктору партизанскими тропами, я написал своё личное мнение и отношение. Про докторов Маков почитайте топик, тоже поучительно, кстати.

К сожалению это выражение не совсем соответствует истине. Для того чтобы считать человека убийцей, не обязательно быть убийцей самому. Мошенник чётко знает кто он, а кто- "лохи". Вернее было бы выражение: "Каждый думает о другом, исходя своего жизненного опыта" - help так и поступил.
А по этому поводу был такой плакат: Так не его месте поступил бы каждый! :huh:

Именно так. Времена "перестройки" приучили не доверять торговцам адресами и телефонами, анекдот времён появления РТСБ про двух брокеров помнишь? :)
"This too shall pass". ©

#28 vos

vos

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA OК

Отправлено 27 Апрель 2007 - 23:24

Щас нас Вося заругает. За черствость.

Нет, я на 12 стр. ещё хотела написать, что все 12 уже можно удалять, но остановилась - подумала, может кому-то нужно :huh: .

#29 lisa

lisa

    спамер - рекламщик

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Июнь 2007 - 12:32

Изображение

Это картинка из учебника, которуя я обещала отсканировать и выложить.

Сообщение отредактировал lisa: 06 Июнь 2007 - 23:24


#30 lisa

lisa

    спамер - рекламщик

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Июнь 2007 - 22:29

То д-р Нона меня развела, то вот опять, как там "пока живут на свете дураки"..


Обжегшись на молоке, дуют на воду.

А у "Драконьей желчи" есть одно, но ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от продукции д-ра Ноны и иже с нею (хотя , может, у доктора Ноны продукция нормальная- я ж не пользовалась, не знаю).
"Драконья желчь" - это КЛАССИЧЕСКИЙ препарат традиционной китайской медицины, который знают и применяют 3000 лет в Китае (ребят, вдумайтесь- за 3000 лет не изобретено более эффективного рецепта, чем этот, для снятия определенного синдрома со стороны печени ) и последние лет двадцать, с тех пор, как Китай стал более открытой страной- во всем мире . В Китае уже 3000 лет его называют Long Dan Xie Gan Wan ( в нашем произношении Лун дань се гань вань)-"пилюли с горечавкой, усмиряющие огонь печени".
В Торонто, y2k3, Вы его наверняка найдете по китайскому названию. Только не факт, что Вам можно его принимать- он совсем не токсичен, но может "охладить" систему селезенки, если она слабая.
Так что сначала надо найти врача. Нормального. Который китайской медицине учился в приличном университете, при этом необязательно глаза у него должны быть узкими- как раз среди этнических "врачей"-китайцев за рубежом очень много тех, кто никаким медицинским образованием вообще не обладает.
Возвращаясь к другим препаратам, про которые я писала- пилюля Ци- это классический препарат Bu Zhong Yi Qi Wan (бу чжун и чи ван)-жемчужина китайской фармакопеи. Дает Ци системе селезенки. Тоже только врач должен назначать.
Рецепту "Великого восстановления "( Shi Quan Da Bu Wan) больше 4000 лет. Он состоит из 2-х классических рецептов- "Si Wu Tang "и " Si Jun Ji Tang"- первый восстанавливает кровь, второй- энергетику организма. "Великое восстановление" стимулирует кроветворение, повышает уровень гемоглобина в крови, оказывает заживляющее и противоопухолевое действие(особенно в ЖКТ), укрепляет иммунитет-и т.д., и т.п.

Картинка-то из учебника открылась или нет?

Сообщение отредактировал lisa: 06 Июнь 2007 - 23:20


#31 lisa

lisa

    спамер - рекламщик

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Июнь 2007 - 23:31

В зависимости от ведущего синдрома каждой конкретной болезни, питание крови и изгнание ветра, увлажнение сухости, успокоение зуда, изгнание жара желудка и укрепление селезенки. И ЭТО ПИШЕТ ВРАЧ?


Конечно, врач. Просто здесь она дает название синдромов по китайской классификации. Образование у нее, понимаешь, не только российское медицинское, а еще и китайское медицинское- комплексное.

#32 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2007 - 01:33

Конечно, врач. Просто здесь она дает название синдромов по китайской классификации. Образование у нее, понимаешь, не только российское медицинское, а еще и китайское медицинское- комплексное.

Тогда -да.

#33 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Июнь 2007 - 02:32

Посмеялась от души. Аффтар жжет!
Help, раз у Вас такой замечательный доктор, так тонко разбирающийся во всем, в том числе и в китайском медицине, и в профессорах, о которых он до этого слыхом не слыхивал- что ж Вы до сих пор БОЛЕЕТЕ?

Я так понимаю, это потому ,что доктор, не разбирающийся в том, о чем он и знать не знает, не разбирается и в ПСОРИАЗЕ.Когда слепой ведет слепого, оба упадут в яму.

Я Анчаром не торгую. Я тебе помочь хотела.

Имеющий уши- да услышит. Не хочешь слушать- ну, трать и дальше деньги на то, что тебе не помогает и на докторов всезнающих, которые только не знают, как справиться с псориазом- потому что западная медицина излечивать эту болезнь не умеет.

Всем до свидания и всего самого хорошего!

Мадам, и я с Вами c удовольствием попрощаюсь. Вы правы, "западная" медицина справиться с псориазом и ещё доброй сотней болячек не умеет. Пока не умеет. Зато умеет с каждым годом справляться и искоренять всё большее количество проблем здоровья, чего "восточная" медицина никогда не лечила и лечить не будет. Я видел больных псором с разных континентов и из разных стран. Но если следовать Вашей логике, это как раз и доказывает, что ни африканская, ни дальне- ни ближневосточная ни российская ни американская и никакая другая народная медицина справиться с псором не может. И не сможет. И никогда не могла, будем откровенны. Где сотни тысяч вылеченных этими знахарями всех стран? Я уже приводил пример с теми у кого есть и псор и деньги. И возможность построить перед собой этих лекарей в колонну по три следом за грузовиком "драконьей желчи". Ан нет, всё те же замазки, ультрафиолет, иммуномодуляторы, да море. А доктор... он не дерматолог, но единожды заметив пятно без вопросов сказал сразу к чему готовиться ещё несколько лет назад (да я и сам знаю если честно...), да и не обязан он знать всех проходимцев, сколько их по свету...
......
И последнее, адресованное не только и не столько Вам, сколько подобным "помощникам" время от времени появляющимся в форуме. Тон моих постов зачастую бывает издевательским. Это намеренно, потому что нормальные слова уже закончились, народ всегда ищет чуда в непонятном, попадая в западню, в том числе и к китайским докторам с их "чуть-чуть" гормональными снадобьями с экзотическими названиями. Примеров в этом форуме хватает. Ваши крики "ну, трать и дальше деньги на то, что тебе не помогает и на докторов всезнающих, которые только не знают, как справиться с псориазом!" - это просто дурной тон и недостаток воспитания, но тут уж даже китайская медицина бессильна, если уж нет, то ни от каких снадобий не появится.
Будьте здоровы Лиза,
help
"This too shall pass". ©

#34 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 678 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 08 Июнь 2007 - 06:02

А в западне сидит тот, кто верит россказням про то, что других медицин, кроме нашей аллопатической- фармацевтической, не существует. Лапки сложил,сказочки слушает, из западни вырваться не пытается. А сверху ему уши наши продажные СМИ еще лапшой посыпают- какая плохая-никакая китайская медицина, да и все остальные медицины, кроме западной, супер-пупер доказательной( которая правда, вылечить ни фига никого не может). Кушай, дорогой, таблеточки и мажься мазями из наших аптек. Ну и сиди, кушай и мажься, если тебе большего Бог не дает.


Разрешите ввязаться в ваш интеллектуальный спор, потому как кончилось моё терпение. Я по-простецки скажу, потому как званиев не имею.
Это вы, Лиза, о ком? Какого, извините, хрена вы оскорбляете людей, которых совершенно не знаете? Чем вы нас хотите удивить? ах, чего она только на себе не пробовала! - да форум почитай!
И люди наши достойны уважения. Все.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#35 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2007 - 07:26

Лиза, а что вы на этом форуме хотите-то? Вы б шли на лавочку во дворе. Я вас уверяю, там вас будут слушать с интересом.
Здесь учить не надо. Здесь можно попросить учиться.
Идите.
И не болейте.

#36 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 054 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 09 Июнь 2007 - 20:08

А сверху ему уши наши продажные СМИ еще лапшой посыпают- какая плохая-никакая китайская медицина...

Может я не те СМИ читаю, но по- моему как раз наоборот: если попадается какая- нибудт "русскоязычная" газета, то в ней будет обязательно восторженная статья об очередном всё излечивающем целителе, очередном "любимце Рабиндраната Тагора".
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#37 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Июнь 2007 - 10:20

Традиционная.... аптека. В центре - банка (с неё даже крышка сползла) с самым ценным препаратом. А ну, кто опознает?
http://zdenis.pisem.net/IMG_0668.jpg
"This too shall pass". ©

#38 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Июнь 2007 - 10:27

Традиционная.... аптека. В центре - банка (с неё даже крышка сползла) с самым ценным препаратом. А ну, кто опознает?
http://zdenis.pisem.net/IMG_0668.jpg

Крышка сползла - рога не помещаютса... (или хвост?)... ;)
что бы это было??... чтой-то знакомое... и какое-то мерзопакостное ;)

#39 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 10 Июнь 2007 - 10:34

может с черепашек панцирь ободрали ;) ? да там таких чудес полно :)
а что там есть иной раз приходится ;) , потом на фотки посмотришь самой страшно становится...

#40 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 764 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 10 Июнь 2007 - 12:59

может с черепашек панцирь ободрали ;) ? да там таких чудес полно :)
а что там есть иной раз приходится ;) , потом на фотки посмотришь самой страшно становится...


У них разные кухни - Китай большой.. Были мы в прошлом году осенью, всякого напробовались, как и очень вкусно, так и невозможно есть- жирно или остро; но что странно, еда сильно отличается от "китайской кухни" в Торонто. В одном ресторане (у горы Хуашам) накормили..мм.. отлично. Мы только отвалились от стола, как по белой скатерти пробежал большой жирный таракан ... эмоции не передать. Кстати года 3 назад в Торонто закрыли 60% китайскох ресторанов из-за санитарного состояния; пока они все не вычистили. Так что лекарства не знаю, а насчет чистоты у нас разные понятия.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©