IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Иммуномодуляторы в лечении проявлений псориаза

тимодепрессин

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 740

#661 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Январь 2014 - 08:33

   По оценкам «Ремедиума», в Китае производится большая часть всех субстанций для мировой фарминдустрии. Китайские лекарства сегодня продаются в 214 странах и в РФ в т.ч. Российская фармпромышленность использует около 8 тысяч условных тонн субстанций в год, из которых около 60% закрывается импортом из Китая.  Так, что дурной сон всё же вам приснился. :)

Первый раз слышу, чтобы ремикейд, хумиру, стелару, энбрель, другие -мабы и -цепты производили бы в России. Соответственно, в сфере производства имунномодуляторов ссылка о 60% импорта китайских субстанций, извините, бесполезна. Поэтому пока сплю спокойно :)

 


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#662 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 14 Январь 2014 - 12:45

Сегодня на приеме у Соловьева сказали,что скоро годовое испытание дженерика Энбрел...полезла в инет,мама дорогая,а патенты то скоро будут продавать на ,,мабы,,-прелесть в этом есть-цена упадет,но и настораживает-а где и как производить будут)Кстати,Хелп,пишут,что ваша,,ТЕВА,, ждет не дождется продажи этих патентов...но как в любом новом деле и опасений много(у меня,хотя мне и дженерики будут не по зубам).

#663 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Январь 2014 - 15:58

Тева скупает всё, что видит и до чего может дотянуться во всех странах. Это огромная контора. 


"This too shall pass". ©

#664 Ala-septic

Ala-septic

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 14 Январь 2014 - 16:18

...а ещё в Китае производятся 100% айфонов. Дело совсем не в географии, мне лично по барабану, где сделан препарат, который продаётся в аптеке, на соседнем заводе "Тева" или на островах Кука. Но никогда я не куплю этот же самый препарат где-либо, кроме аптеки.  И уж тем более неведомо откуда взявшийся.

 

Группа препаратов совсем не новая, Ремикейду десяток лет.

 

  Согласен с тем, что все лекарства нужно покупать в аптеке, кстати в Китае производят этанерцепт не на коленке, а на фабрике. Есть гос. сертификаты, награды на международных выставках и т.д Я не вижу причины не доверять качеству. Не даю ссылку на производителя т.к вы мне сделали уже одно предупреждение и удалили эту информацию. Цена кстати, на этот препарат в Китае в разы ниже, чем в РФ. Кстати эта фабрика производит ещё Daclizumab (Рекомбинантные гуманизированные антитела IgG1

Этот препарат в тему, хотел подчеркнуть на сколько высокотехнологичная компания занимается производством, если может выпускать несколько препаратов этой группы.



#665 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Январь 2014 - 22:41

Так я ж вам и говорю, что дело не в географии и неважно кто занимается производством. Дело в том, что нет гарантии получения продукта-оригинала, во-первых. Я хочу, скажем, аспирин "Байер", из чего и где они его делают мне всё равно, хоть на кухне в скороварке варят. И даже если будет упаковка с соседнего завода надписью "ацетилсалициловая кислота" и заявление "мы поставляем ДВ для Байер!" - не куплю и за десятую часть цены. А во-вторых, сама продажа такого препарата кому попало мне кажется странной, как минимум. Да и "попросил знакомых - привезли" как схема лечения препаратом постоянного применения как-то не видится надёжной. Это собственное здоровье, поломать легко, поди почини потом.


"This too shall pass". ©

#666 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 113 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 14 Январь 2014 - 23:09

Вот например на просвещенном западе. Люди попременяли патентованные средства. Поумирали. Стали калеками. Посудились с производителями...

Теперь во многих странах (америка, германия) в аптеку без рецепта не зайти. Разве что за контрацептивами. И то - не гормональными.

 

А у нас совершенно серьезно, без тени сомнения обсуждаются вариаты самолечения лекарствами, которые запросто могут убить.

 

Это идиотизм. Полный. 

АЛА СЕПТИК извините за резкость, но вы провокатор. В худшем понимании этого слова.

 

Сейчас не времена железного занавеса. На свой страх и риск можно поехать в любую страну, и полечиться разрешенными там методами. В некоторых случаях получится дешевле и лучше чем в РФ. 

 

Но обсуждать тему частной доставки препарата из Китая это не недомыслие. Это - преступление.


Мяяяааааууууу!


#667 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Январь 2014 - 02:58

Вообще, хорошей дозой иммуносуппрессора (таблетированные же есть) можно кого-нибудь и "уговорить"...   :)  Клиент затем ловит самую тривиальную инфекцию, и поди ищи потом от какой атипичной пневмонии он вдруг помер. Надо продать идею "компетентным органам", сравнительно недорогой способ и ни с какими радиоактивными полониями возиться не надо... :)


"This too shall pass". ©

#668 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Январь 2014 - 03:15

Вот например на просвещенном западе. Люди попременяли патентованные средства. Поумирали. Стали калеками. Посудились с производителями...

Теперь во многих странах (америка, германия) в аптеку без рецепта не зайти. Разве что за контрацептивами. И то - не гормональными.

 

И это правильно, потому что во многих случаях решение принимается под действием рекламы или советов неспециалистов. Да чего далеко ходить, помню в форуме кто-то самостоятельно себе метотрексат назначал.


"This too shall pass". ©

#669 Ala-septic

Ala-septic

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 15 Январь 2014 - 23:29

Вот например на просвещенном западе. Люди попременяли патентованные средства. Поумирали. Стали калеками. Посудились с производителями...

Теперь во многих странах (америка, германия) в аптеку без рецепта не зайти. Разве что за контрацептивами. И то - не гормональными.

 

А у нас совершенно серьезно, без тени сомнения обсуждаются вариаты самолечения лекарствами, которые запросто могут убить.

 

Это идиотизм. Полный. 

АЛА СЕПТИК извините за резкость, но вы провокатор. В худшем понимании этого слова.

 

Сейчас не времена железного занавеса. На свой страх и риск можно поехать в любую страну, и полечиться разрешенными там методами. В некоторых случаях получится дешевле и лучше чем в РФ. 

 

Но обсуждать тему частной доставки препарата из Китая это не недомыслие. Это - преступление.

 Проглотил "провокатора" , спасибо.  Если вы считаете распространение информацией о лекарстве, о том где его можно купить, сколько оно стоит провокацией, я с этим согласиться не могу.

1. Я не писал, что нужно принимать лекарство без назначения врача, лечиться без контроля врача. Если вы нашли где-то, прошу скинуть цитату(ответ на ваше ваше сообщение: А у нас совершенно серьезно, без тени сомнения обсуждаются вариаты самолечения лекарствами, которые запросто могут убить)

2. Прошу не путать понятия лечение лекарством и приобретение лекарства, у вас с этим каша в голове.

3. Купить и привезти лекарство из любой страны не является а. Преступлением  б. Нарушением таможенного законодательства

По этому давайте как-то без ярлыков и поменьше пафоса.


Так я ж вам и говорю, что дело не в географии и неважно кто занимается производством. Дело в том, что нет гарантии получения продукта-оригинала, во-первых. Я хочу, скажем, аспирин "Байер", из чего и где они его делают мне всё равно, хоть на кухне в скороварке варят. И даже если будет упаковка с соседнего завода надписью "ацетилсалициловая кислота" и заявление "мы поставляем ДВ для Байер!" - не куплю и за десятую часть цены. А во-вторых, сама продажа такого препарата кому попало мне кажется странной, как минимум. Да и "попросил знакомых - привезли" как схема лечения препаратом постоянного применения как-то не видится надёжной. Это собственное здоровье, поломать легко, поди почини потом.

 Продукт оригинал нужно покупать в аптеках, список дилеров можно получить на сайте фабрики производителя.
Продажа такого препарата да и других лекарств, регулируется законодательство той страны, где это лекарство продаётся. Ничего странного в этом не вижу, законы везде разные. Использовать лекарство под наблюдением лечащего врача, который назначил это лекарство. Что в этом странного, я не вижу. Ещё я заметил, что к этой группе препаратов какое-то странное отношение на форуме. Это обычные лекарственные препараты, который имеют свои побочные действия и не более того.



#670 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 113 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 15 Январь 2014 - 23:40

Использовать лекарство под наблюдением лечащего врача, который назначил это лекарство.


Автор поста не понимает, что никакой лечащий ВРАЧ не будет ни при каких обстоятельствах ОФИЦИАЛЬНО назначать препараты, не разрешенные к применению в стране, в которой он работает.

Это даже не лукавство. Это - просто не понимание.
Это - желание потеоризировать на малознакомую тему, в которой реально действуют жесткие правила и законы.

Сообщение отредактировал глеб: 15 Январь 2014 - 23:47

Мяяяааааууууу!


#671 Ala-septic

Ala-septic

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 16 Январь 2014 - 00:49

Автор поста не понимает, что никакой лечащий ВРАЧ не будет ни при каких обстоятельствах ОФИЦИАЛЬНО назначать препараты, не разрешенные к применению в стране, в которой он работает.

Это даже не лукавство. Это - просто не понимание.
Это - желание потеоризировать на малознакомую тему, в которой реально действуют жесткие правила и законы.

 

Вы просто не в теме. Пожалуйста впредь изучите информацию, а затем давайте оценку иначе это может выглядеть не только глупо, но и дезинформировать форумчан.

 

Статья с сайта http://medkarta.com/...new&id=2642&s=0

В Россию разрешен ввоз незарегистрированных лекарственных средств. Данное постановление подписал Владимир Путин. Новый порядок ввоза лекарств в страну чрезвычайно важен для всех участников фармрынка: начиная от производителей препаратов, заканчивая исследовательскими группами, тестирующими лекарства, и врачами.

Касательно последних Известно, что в случае тяжелого заболевания родственники или сам больной могут взять на себя труд добывания новейших препаратов за рубежом. При этом часть подобных препаратов может быть не зарегистрирована в России, а, значит, неразрешена к обращению.

Теперь же разрешено ввозить незарегистрированные лекарства для индивидуального применения у тяжело больных пациентов и медицинским организациям. Только должно быть одно условие - наличие жизненных показаний у больного (все доступные в России лекарства помочь уже не в состоянии, поэтому надежда лишь на иностранные новинки).

Для ввоза подобной новинки медучреждению или другой организации, через которую планируется ввоз, необходимо получить разрешение Минздравсоцразвития. Заявка посылается по электронной почте через специальный портал. Ответ тоже приходит по почте в течение пяти дней.

Собственно, препарат можно теперь привезти и одному человеку. Разрешен ввоз только препаратов, предназначенных для индивидуального лечения самих граждан, пересекающих границу, а не для продажи. Свободный ввоз гарантирован и работникам дипкорпуса и международных организаций, аккредитованных в нашей стране, участникам международных культурных и спортивных мероприятий и экспедиций. И самое важное: при применении данных препаратов вся ответственность за возможные нежелательные последствия лечения ложатся на самого больного.



#672 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 113 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 16 Январь 2014 - 02:12

Только должно быть одно условие - наличие жизненных показаний у больного (все доступные в России лекарства помочь уже не в состоянии, поэтому надежда лишь на иностранные новинки).

Для ввоза подобной новинки медучреждению или другой организации, через которую планируется ввоз, необходимо получить разрешение Минздравсоцразвития.


В переводе на русский это значит: Нельзя. в 99,9999999 процентов случаев

Сообщение отредактировал глеб: 16 Январь 2014 - 02:22

Мяяяааааууууу!


#673 Ala-septic

Ala-septic

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 16 Январь 2014 - 04:04

Что нельзя?



#674 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 143 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 16 Январь 2014 - 06:21

Очень сложно бывает отвязаться от настойчивых, назойливых дистрибьютеров, рыночных продавцов.



#675 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Январь 2014 - 06:43

Мы обсуждаем "сферического коня в вакууме".   :)  Определение гораздо проще и короче, и места для споров, на самом-то деле, почти и нет.

 

- Можно ли ввезти какой-либо препарат (не попадающий под сферу деятельности Госнаркоконтроля) частным лицом в количестве для собственного потребления без каких бы то ни было разрешений?

- Да. Если таможня не посчитает иначе (критерии таможни туманны и субъективны в любой стране).

 

- Можно ли самолечиться биопрепаратом-иммуномодулятором?

- Нет (если пациент не сумасшедший или не отчаявшийся вконец).

 

- Будет ли любой врач лечить неизвестным ему (читай: неразрешенным на территории гос-ва, где он практикует) препаратом?

- Нет (если врач не сумасшедший или платят столько, что трудно отказаться).

 

- Есть ли гарантия подлинности и сохранности препарата в случае частного импорта?

- Нет. Препараты этой группы очень чувствительны как к высоким температурам, так и к замораживанию

 

- Можно ли пользоваться "случайной доставкой" для препарата длительного применения (годами)?

- Нет.

 

- Можно ли быть уверенным в препарате, приобретенном не у аккредитованного представителя, изготовителя или в аптеке?

- Нет. (для препаратов этой группы)

 

- Высок ли риск для здоровья при неграмотном применении?

- Высок, препарат системного иммуномодулирующего действия.

 

- Может ли доверить пациент свое лечение такими препаратами врачу, не имеющему соотв. подготовки и/или опыта (независимо от того, откуда взялся сам препарат)? 

- хз, лично я бы не стал, слишком много нюансов.

 

- Можно ли доверять препаратам, доставленным в индивидуальном порядке и продающимся "с рук"?

- хз, моё мнение - нет, поэтому несколько объявлений о продаже даже оригинальных препаратов этой группы в прошлые годы (излишков или "привез и не понадобился") у нас так и не было опубликовано. Банка с солидолом - это всего-навсего банка с солидолом, ну помазал ж..пу, не помогло, или, по крайности, вылезет фурункул, если грязный солидол был в каком-нить карталине. А неведомое нечто, со вторых рук может и бомбой стать, иди при шоке ищи потом, что случилось, препарат испорченный был или с дозой промахнулись или вообще в бутылке невесть чего было. Кстати, кто-то рассказывал на форуме, что было несколько "странных" инъекций, не давших эффект, но бутылочки от тех инъекций не отдали, а куда-то унесли.


"This too shall pass". ©

#676 Ala-septic

Ala-septic

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 16 Январь 2014 - 19:53

Согласен, спора здесь быть не должно т.к все эти вопросы регламентируются законодательством.

 

- Можно ли ввезти какой-либо препарат (не попадающий под сферу деятельности Госнаркоконтроля) частным лицом в количестве для собственного потребления без каких бы то ни было разрешений?

- Да. Если таможня не посчитает иначе (критерии таможни туманны и субъективны в любой стране).

 

Критерии тут не причём, есть закон о порядке ввоза на территорию РФ лекарственных средств для личного потребления.

Выдержка из статьи на сайте tks.ru

Ввоз и вывоз лекарств

Ввоз физическими лицами для личного пользования лекарственных средств (кроме наркотических и психотропных препаратов), осуществляются без применения запретов и ограничений неэкономического характера.

Ввоз лекарств для личного пользования (в некоммерческих целях), не зарегистрированных на территории РФ, не требует предоставления лицензии Минпромторга РФ и разрешения Росздравнадзора РФ.

-

- Будет ли любой врач лечить неизвестным ему (читай: неразрешенным на территории гос-ва, где он практикует) препаратом?

- Нет (если врач не сумасшедший или платят столько, что трудно отказаться).

Здесь  вы тоже ошибаетесь, есть закон, который разрешает клиникам использовать незарегистрированные лекарственные средства. Здесь есть статья на сайте фонда, помогающего больным детям. В настоящее время фонд завозит незарегистрированные лек. средства и разумеется их используют в клиниках не сумасшедшие врачи. Лекарства доставляются DHL экспресс-почтой.

 

- Есть ли гарантия подлинности и сохранности препарата в случае частного импорта?

- Нет. Препараты этой группы очень чувствительны как к высоким температурам, так и к замораживанию

Возможно DHL имеет опыт доставки лек. средств нуждающихся в хранении при определённом темп. режиме. Срок доставки обычно составляет до 4-5 дней, так что вполне вероятно, что такие лек. средства доставляются.

 

- Можно ли быть уверенным в препарате, приобретенном не у аккредитованного представителя, изготовителя или в аптеке?

- Нет. (для препаратов этой группы)

Лекарство нужно приобретать у офиц. дилера, который получает товар от производителя. Информацию можно получить на сайте производителя.

 

- Высок ли риск для здоровья при неграмотном применении?

- Высок, препарат системного иммуномодулирующего действия.

Риск высок при любом неграмотном лечении и не нужно выделять иммуносупрессоры в какую-то особую группу.

 

- Может ли доверить пациент свое лечение такими препаратами врачу, не имеющему соотв. подготовки и/или опыта (независимо от того, откуда взялся сам препарат)? 

- хз, лично я бы не стал, слишком много нюансов.

Пациент в праве сам выбирать лечащего врача.

 

- Можно ли доверять препаратам, доставленным в индивидуальном порядке и продающимся "с рук"?

С рук покупать нельзя, тут я на 100% согласен т.к если даже не говорить о подделке, есть существенный момент хранения.

 

Подведу итог:

1. Ввозить незарегистрированные лекарства имеет право: фонд, клиника, частное лицо.

2. Назначить такое средство имеет право врач клиники (если завезено через клинику или фонд), врач клиники (если завезено физ. лицом), но в этом случае риск полностью ложиться на пациента,  и физ. лицо самостоятельно, если был назначен такой препарат (заменить привезённым из за границы)


Сообщение отредактировал Ala-septic: 16 Январь 2014 - 19:54


#677 Кивос

Кивос

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:мыс Челюскинцев

Отправлено 29 Январь 2014 - 20:03

Был в Китае оч много раз, исследовал то что там продают в аптеках,  сделал вывод - продают шляпу. Особенно всякие мазилки от псориаза, которые на этикетке "травяные", а внутри сплошной гормон или тупо солидол. 

Что уж говорить про иммуносупресанты, даже не представляю что там. В моей стране нет ни одного лекарства из Китая, спросил у врача, говорит наложен БАН из-за фэйка и низкого качества.

 

Даже саму идею покупать что-то там самому, нельзя на форуме произносить в слух. В России полно идиотов, которые не дочитав махнут в Китай и наберут всякого ядовитого дерьма. Это уже было, а инете полно псориазных веток где предлагают страдальцам всякую китайскую дрянь под видом чудодейственного лекарства. А потом читаешь как кожа слезает и печень отваливается....



#678 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 30 Январь 2014 - 04:09

В НЗ/Австралии особо не пускают лишнего, там много своих препаратов делают (дженерики под своим брэндом), и они на ФДА ориентируются, хотя официально и не узаконили.


"This too shall pass". ©

#679 Ala-septic

Ala-septic

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 30 Январь 2014 - 04:46

Был в Китае оч много раз, исследовал то что там продают в аптеках,  сделал вывод - продают шляпу. Особенно всякие мазилки от псориаза, которые на этикетке "травяные", а внутри сплошной гормон или тупо солидол. 

Что уж говорить про иммуносупресанты, даже не представляю что там. В моей стране нет ни одного лекарства из Китая, спросил у врача, говорит наложен БАН из-за фэйка и низкого качества.

 

 

Сказать однозначно, что в Китае все лекарства фейк я думаю неправильно исходя даже из того, что Китай является мировым лидером по производству субстанций из которых делают лекарства в т.ч и в России. В Китае производят лекарства мировые гиганты фарм индустрии в т.ч Байер и там же в Китае продают. В нашем случае речь шла о не просто о химическом соединении, а о генно-инженерном препарате, производство таких высоко технологичных препаратов могут позволить далеко не все страны, можно по пальцам пересчитать. По этому я бы не стал так однозначно говорить, что этот препарат фейк потому, что в аптеках мне попалась мазь фейк.



#680 sharlotka

sharlotka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 31 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:minsk

Отправлено 24 Июнь 2014 - 16:52

мой муж недавно был на лечении. Наряду с витаминами ему назначили ПОЛИОКСИДОНИЙ. На таком режиме был месяц. Параллельно мы придерживались диеты по Пегано. Псориазом у нас покрыто,наверное, процентов 60 тела, включая голову, поражены также ногти на руках и ногах. В общем, вначале результаты очень порадовали, псор с тела ушел на процентов 70, но потом через 2 недели начал интенсивно возвращаться на прежнее место и не только , появилась мелкая россыпь на спине и на руках, как маленькие прыщики. Ситуация не из легких, даже не знаем как предотвратить дальнейшие высыпания. Короче нам иммуномодуляторы помогли не надолго, а еще и усугубили ситуацию.

Сообщение отредактировал sharlotka: 24 Июнь 2014 - 16:57



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©