IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Иммуномодуляторы в лечении проявлений псориаза

тимодепрессин

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 740

#521 vasenkin

vasenkin

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Moscow

Отправлено 13 Декабрь 2010 - 03:52

у отца был пациент укоторого визуальных спецэффектов только на лице не было, колол по-моему ремикейт , но что-то улучшений особо не было, а стоил он по 45 кусков за иньекцию, а их надо 5...

#522 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 13 Декабрь 2010 - 05:00

у отца был пациент укоторого визуальных спецэффектов только на лице не было, колол по-моему ремикейт , но что-то улучшений особо не было, а стоил он по 45 кусков за иньекцию, а их надо 5...


не в теме ты человек абсолютно
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#523 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Декабрь 2010 - 07:01

vasenkin
А отец врач, раз "был пациент" у него? Ну и да - ремикейд капают, а не колют, и надо инъекций больше чем 5 .
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#524 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 26 Июль 2011 - 11:35

Вниманию использующих, или планирующих использовать препарат Раптива (Raptiva, efalizumab). Препарат отозван из продажи в 2009-2010 году компанией-производителем с рынков Америки и Европы в связи с повышенным риском развития мультифокальной лейкоэнцефалопатии, вызываемой вирусом, поражающим ЦНС. Выписка рецептов на него прекращена больше года назад. Соответствующие предупреждения выпущены FDA и ЕМЕА. В связи с этим возможно распространение недобросовестными продавцами "остатков" препарата в странах, которые не находятся в зоне действия FDA или ЕМЕА. Будьте осторожны.
"This too shall pass". ©

#525 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 29 Июль 2011 - 14:00

Инфликсимаб отличается от базисных противовоспалительных препаратов, которые используются в ревматологии для подавления воспалительного процесса, многими своими особенностями. Диапазон его биологического действия намного шире, а лечебный потенциал выше, чем у стандартных базисных препаратов. Существенным его отличием является быстро наступающий эффект, сопоставимый с аналогичным эффектом кортикостероидов, но в отличие от них он способен не только активно воздействовать на клинические проявления основных синдромов или контролировать течение ПА, но и тормозить его рентгенологическое прогрессирование, а также воздействовать на костное ремодулирование и способствовать обратному развитию энтезитов. Инфликсимаб позитивно влияет на психоэмоциональное состояние больных, улучшает качество жизни больных с поражением опорно-двигательного аппарата и качество жизни дерматологических больных. Преимущество терапии этим биологическим агентом заключается и в низком проценте нежелательных явлений при его краткосрочном и долгосрочном применении.

Полностью:
Журнал «Трудный пациент» / Архив / №10-2006 /
Место и значение инфликсимаба в комплексной терапии псориаза и псориатического артрита => http://www.t-pacient...0-2006_203.html
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#526 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Июль 2011 - 20:11

Место и значение инфликсимаба в комплексной терапии псориаза и псориатического артрита => http://www.t-pacient...0-2006_203.html

Знаешь, мне так понравилась эта статья (а именно - тот баланс между популярностью и научностью, что позволяет читать спец. текст практически всем, плюс необходимая полнота материала по теме), что решил её дать в виде заметки, чтобы не пропало; великовата, конечно, но ничего.
Заметка "Инфликсимаб (ремикейд) в комплексной терапии псориаза и псор. артрита" - http://psoranet.org/...%b8-%d0%bf-r137 .

#527 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 30 Июль 2011 - 11:07

Знаешь, мне так понравилась эта статья (а именно - тот баланс между популярностью и научностью, что позволяет читать спец. текст практически всем, плюс необходимая полнота материала по теме), что решил её дать в виде заметки, чтобы не пропало; великовата, конечно, но ничего.

Ну там всё равно хватает малопонятных для неподготовленного читателя терминов и выражений.

Наверное небезынтересна будет предыстория нахождения этой статьи. Будучи у ревматолога на консультации (см. мой Дневник => http://psoranet.org/...st__p__93714149), услышал от неё, что ремикейд это всего лишь противовоспалительный препарат , а метотрексат как БМП борется с болезнью на клеточном уровне и поэтому он жизненно необходим. Вообще-то я несогласен с такой мягко говоря некорректной формулировкой, но , признавая за собой отсутствие системных медицинских знаний , подумал, что я мог чего-то упустить-недопонять? Прихожу домой и как идиот залезаю в интернет в поисках подтверждения точки зрения, что ремикейд это всего лишь противовоспалительный препарат; и ... не нахожу. Признаться, после второго десятка перечитанных старых и новых статей интерес искать в данном направлении пропал вовсе. Если кто найдёт подтверждения, ткните меня пожалуйста носом в ссылки.
Но "зато" наряду с другими случайно нашлась эта самая статья Бадокина В.В., мне она понравилась и потому я и решил её показать.
В дополнение к цитате из поста => # 525 позволю ещё несколько выдержек из статьи (чтоб обратить на них внимание, а также для тех, кому лень прочитать целиком)


<< Терапия метотрексатом более чем в половине случаев приводит к нежелательным эффектам, порой очень серьезным, требующим не только немедленной отмены препарата, но и проведения интенсивных мероприятий, направленных на их устранение. Кроме того, метотрексат в низких (10–15 мг/нед) и средних дозах (30 мг/нед) редко задерживает прогрессирование заболевания. <...>Все вышеприведенное свидетельствует о необходимости поисков иных технологий в терапии ПА.<...>
В этом плане заслуживают внимание биологические агенты. Их введение в клиническую практику явилось одним из самых значимых достижений теоретической и клинической медицины на рубеже ХХ–ХХI веков.


Инфликсимаб проявляет свою высокую терапевтическую активность как при псориазе, так и при ПА. Монотерапия инфликсимабом способствует нормализации пролиферации и дифференциации кератиноцитов, уменьшает клеточную инфильтрацию в коже и синовиальной оболочке CD4+ и CD8+Т-лимфоцитов и NR-клеток, а также уменьшает интенсивность воспаления в эпидермисе и тканях сустава. Он нормализует дисрегуляцию ангиогенеза в коже и в синовиальной оболочке, снижает экспрессию ангиопротеина-1 и ангипротеина-2, VEGF (сосудистого эндотелиального фактора роста) и металлопротеиназ


Результаты лечения инфликсимабом не менее убедительны при ПА и свидетельствуют о его выраженном антивоспалительном потенциале и его способности ингибировать рентгенологическое прогрессирование.
<...>
Интересно, что результаты терапии статистически не отличались у тех больных, которые получали сочетанную терапию инфликсимабом и метотрексатом, и у тех, которым метотрексат не вводился.


Инфликсимаб отличается от базисных противовоспалительных препаратов, которые используются в ревматологии для подавления воспалительного процесса, многими своими особенностями. Диапазон его биологического действия намного шире, а лечебный потенциал выше, чем у стандартных базисных препаратов.
>>



Итак, по мнению Бадокина:
- метотрексат далеко не безопасный препарат
- монотерапия ремикейдом даёт такие же результаты, как и терапия ремикейд+метотрексат (вопрос спорный, тк большинство известных мне источников рекомендует параллельный приём метотрексата в малых дозах для подавления антител к ремикейду, - но только и именно для этой цели)
- ремикейд способен ингибировать рентгенологическое прогрессирование, т.е. выступает в роли болезнь-модифицирующего препарата
- потенциал и диапазон ремикейда выше, чем у стандартных БПВП (базисных противовоспалительных препаратов)

И Бадокин не одинок в подобных выводах.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#528 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Август 2011 - 13:55

....Итак, по мнению Бадокина:
- метотрексат далеко не безопасный препарат
- монотерапия ремикейдом даёт такие же результаты, как и терапия ремикейд+метотрексат (вопрос спорный, тк большинство известных мне источников рекомендует параллельный приём метотрексата в малых дозах для подавления антител к ремикейду, - но только и именно для этой цели)
- ремикейд способен ингибировать рентгенологическое прогрессирование, т.е. выступает в роли болезнь-модифицирующего препарата
- потенциал и диапазон ремикейда выше, чем у стандартных БПВП (базисных противовоспалительных препаратов)
И Бадокин не одинок в подобных выводах.

Если честно, то не Америка открыта.
О небезопасности изначально написано производителем.
О необходимости пары ремикейда+МТХ, насколько я помню, также говорит производитель.
Выступление в роли "болезнь-модификатора" и остановка рентген-прогрессирования - это не одно и то же, скорее это можно назвать "болезнь-стоппером, восстановления разрушенных суставов не происходит, тормозится поражение, возможно вплоть до полной остановки, а об обратном процессе вроде бы речи не идёт.
Потенциал, естественно выше, но не напрямую в области ликвидации воспаления, а в предупреждении его возникновения, ликвидации источника, и в этом принципиальная разница с НПВП, который действует уже "пост-фактум".
"This too shall pass". ©

#529 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 02 Август 2011 - 09:07

Если честно, то не Америка открыта.
О небезопасности изначально написано производителем.
О необходимости пары ремикейда+МТХ, насколько я помню, также говорит производитель.

Да, Америка не открыта, но и цитируемая статья достаточно старенькая - 2006 года. Одна из причин, по которой я статью показал - это то, что как мне показалось, врач "старой школы" не цепляется упрямо за старые методы, а открыт и для новых веяний, - явление не очень частое (опять же - по моим наблюдениям, если я не прав, поправьте меня).

Несмотря на небезопасность, МТХ десятилетиями остаётся любимейшим препаратом ревматологов во всём мире, форумчане с постсоветского пространства, Германии, Скандинавии, Израиля неоднократно писали об этом. Вероятно, понять врачей можно - МТХ доказал свою эффективность при ПА, зачастую из-за дороговизны тех же имунномодуляторов другой альтернативы нет и тд. Но понять, почему на фоне терапии имунномодуляторами необходимо продолжать приём МТХ в терапевтических дозах, не снижая её и даже иногда увеличивая - уже не могу понять я...МТХ, напомню, в терапевтических дозах способен бороться с ПА без дополнительного пристёгивания биопрепаратов. Логичнее и честнее было бы предположить, что если дозу МТХ необходимо повышать, - то некий имунномодулятор перестал работать, и отменить его ввиду неэффективности и поберечь деньги пациента, страховщиков или бюджетные , - и назначить ставшую уже традиционной комплексную терапию МТХ + НПВП + физиопроцедуры + санкур и что там ещё придумать можно. Или поменять один имунномодулятор на другой.

Насчёт необходимости пары ремикейда+МТХ. Перепечатываю с Инструкции по ремикейду, там дословно сказано (беру только псориаз и ревматоидные болезни):
<< Лечение ревматоидного артрита
Лечение ремикейдом следует проводить одновременно с применением метотрексата.

Лечение анкилозирующего спондилоартрита
о необходимости метотрексата ни буквы

Лечение пориатического артрита
Лечение можно проводить в комбинации с метотрексатом или без метотрексата (при непереносимости или при наличии противопоказаний)

Лечение псориаза
о необходимости метотрексата ни буквы >>




Выступление в роли "болезнь-модификатора" и остановка рентген-прогрессирования - это не одно и то же, скорее это можно назвать "болезнь-стоппером, восстановления разрушенных суставов не происходит, тормозится поражение, возможно вплоть до полной остановки, а об обратном процессе вроде бы речи не идёт.

Ну как сказать.
БМП (болезнь-модифицирующие препараты) это базовые средства, непосредственно вмешивающиеся в тканевые изменения суставов, их действие направлено на подавление иммунного воспаления и пато-генетического процесса в организме, в частности в суставах . БМП способны вызывать ремиссию ПА либо снизить темпы суставной деструкции.
Поэтому для меня, не имеющего специального мед.образования, такие понятия как "выступление в роли "болезнь-модификатора" и "ингибитор рентгенологического прогрессирования" - синонимы. Во всяком случае, к ремикейду применимы оба понятия. Если я ошибаюсь, исправьте меня.

А что на эту тему говорят сами врачи? Чтоб далеко не ходить, возьмём всё ту же самую цитируемую статью Бадокина, читаем:

<< В этой работе авторы показали эффективность антагонистов ФНО-α в плане воздействия на все проявления ПА. Инфликсимаб способствовал разрешению не только периферического артрита, спондилита и псориаза, но также дактилита, костного ремодулирования и энтезита. Это тем более важно, что ПА некоторыми авторами рассматривается с позиций генерализованной энтезопатии. Так, к 50-й неделе достоверно уменьшилось количество больных с дактилитами (р < 0,001) и энтезопатиями (р < 0,0016).<...>

<...> данные согласуются с имеющейся точкой зрения, что блокаторы ФНО при ПА активно воздействуют на локальный и системный костный метаболизм, а также костное ремодулирование.

Существенным его <ремикейда> отличием является быстро наступающий эффект, сопоставимый с аналогичным эффектом кортикостероидов, но в отличие от них он <ремикейд> способен не только активно воздействовать на клинические проявления основных синдромов или контролировать течение ПА, но и тормозить его рентгенологическое прогрессирование, а также воздействовать на костное ремодулирование и способствовать обратному развитию энтезитов. >>


:)



Потенциал, естественно выше, но не напрямую в области ликвидации воспаления, а в предупреждении его возникновения, ликвидации источника, и в этом принципиальная разница с НПВП, который действует уже "пост-фактум".

Ну собственно поэтому мне и не понравились слова ревматолога что "ремикейд это всего лишь противовоспалительный препарат"
А вот насчёт того, напрямую или не напрямую действует...опять же цитаты всё с той же статьи:

<< инфликсимаб [знакомый многим по коммерч. названию "Ремикейд"] – селективный антагонист ФНО-α, представляющий собой химерные моноклональные IgG1-антитела. Эти антитела, полученные генноинженерным путем, с высокой аффинностью, авидностью и специфичностью связываются с ФНО-α и этим самым инактивируют его провоспалительную активность

Он обладает высокой специфичностью, что обеспечивает селективное действие на определенные звенья патогенеза иммуновоспалительных заболеваний и в минимальной степени затрагивает физиологические механизмы функционирования иммунной системы

Монотерапия инфликсимабом <...> уменьшает интенсивность воспаления в эпидермисе и тканях сустава. >>


Ну и тэдэ и тэпэ. И это я пока оперирую данными только цитируемой статьи, не залезая в специальные источники или в инструкцию, лень потому что чтоб наукоёмкими словами пост не перегружать.

Имунномодуляторы достаточно давно признаны за болезнь-модифицирующие препараты. Смотрим например опять же Бадокина В.В., РМЖ (Русский Медицинский Журнал), статья "Медикаментозная терапия псориатического артрита" => http://www.rmj.ru/articles_401.htm

Изображение
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#530 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Август 2011 - 10:18

Но понять, почему на фоне терапии имунномодуляторами необходимо продолжать приём МТХ в терапевтических дозах, не снижая её и даже иногда увеличивая - уже не могу понять я...

В >Инструкции к ремикейду у нас на сайте написано:

Взаимодействие: Метотрексат уменьшает образование антител к препарату и повышает его концентрацию.

А где-то недавно в форуме было более определенно написано, к чему там совместно МТХ.

#531 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 02 Август 2011 - 10:50

В >Инструкции к ремикейду у нас на сайте написано:

Взаимодействие: Метотрексат уменьшает образование антител к препарату и повышает его концентрацию.

Дак мне это три года известно, как занялся этой темой :) и об этом же я на форуме писал неоднократно. За это время мне приходилось встречаться как со сторонниками монотерапии ремикейдом, так и со сторонниками связки ремикейд+МТХ.

Речь я вёл о другом; я не понимаю, почему на фоне лечения ремикейдом, который вроде бы относится к БМП, некоторые врачи настаивают на увеличении дозы МТХ, ссылаясь на то, что "ремикейд это всего лишь противовоспалительный препарат, а метотрексат как БМП борется с болезнью на клеточном уровне и поэтому он жизненно необходим." Зачем смешивать вместе два базовых препарата? Имунномодулятор может быть неэффективным, но в таком случае логичнее его отменить или поменять на другой биопрепарат.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#532 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Август 2011 - 15:12

Это оттого, что исходная посылка неверна - "ремикейд это всего лишь противовоспалительный препарат". У него гораздо более сложное действие. Насчёт увеличения дозы МТХ, честно говоря данных не встречал, можно посмотреть дозировку, рекомендованную производителем и сравнить со "стандартной". Если внимательно читать Бадокина, как раз и получается, что это "болезнь-стоппер", а не модификатор. Я бы даже назвал "синдром-стоппер", останавливает симптомы, но не болезнь (артрит никуда не девается, просто переводится в спящее состояние, сравнимое с псориазной "ремиссией").
"This too shall pass". ©

#533 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 02 Август 2011 - 20:17

Я бы даже назвал "синдром-стоппер", останавливает симптомы, но не болезнь (артрит никуда не девается, просто переводится в спящее состояние, сравнимое с псориазной "ремиссией")

Скорее соглашусь, но вместе с тем - а про какие современные препараты можно сказать, что они излечивают артрит навсегда? Нет таких....Биологические препараты, даже если они отчасти и способствуют ремодулированию костной ткани (с этим не все исследователи согласны, слишком мало данных) - они не в состоянии восстановить повреждённую или деформированную кость или сустав. Да они и не для этого и придуманы. Поэтому пользуемся тем, что есть и ждём, когда человечество подойдёт к разгадке тайны псориаза и артрита (а лучше не ждать, а способствовать :))



"болезнь-стоппер", а не модификатор. ... "синдром-стоппер"

Возможно, мы разными терминами обозначаем одинаковые понятия. Сколько ни читал русскоязычных авторов, такие термины как "болезнь-стоппер" , "синдром-стоппер" встречал редко . У нас более распространены термины болезнь-модифицирующие препараты (БМП) , симптом-модифицирующие препараты (СМП); об этом я подробнее писал в артритном разделе => http://psoranet.org/...st__p__93712034
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#534 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Август 2011 - 21:14

Это оттого, что исходная посылка неверна - "ремикейд это всего лишь противовоспалительный препарат".

Абсолютно верно... и РедМен сам об этом знает, почему такой грустный отзыв и получился у него о беседе с ГОС (Главым Областным Специалистом):

На мой вопрос, а зачем тогда нужен ремикейд, если метотрексат в таких дозах вполне способен бороться с артритом самостоятельно, - ответила, что ремикейд - это всего лишь противовоспалительный препарат, а метотрексат как БМП борется с болезнью на клеточном уровне и поэтому он жизненно необходим. После этого я решил воздержаться от дальнейших расспросов.

Вообще мне непонятно ещё вот что, и постоянно раздражает, когда пишут о "клеточном уровне"... вот, например, вещает ГОС: "метотрексат как БМП борется с болезнью на клеточном уровне ". Мы вообще-то, напомню, из клеток состоим, где ещё бороться с болезнью? (и иммунная система тоже состоит из клеток). Ну а симптом-модифицирующие препараты (СМП) - на каком они уровне борются?
Допускаю, что я неправ, но укажите, если можно, центральное место моих заблуждений.



#535 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 02 Август 2011 - 23:20

Абсолютно верно... и РедМен сам об этом знает, почему такой грустный отзыв и получился у него о беседе с ГОС (Главым Областным Специалистом):
Вообще мне непонятно ещё вот что, и постоянно раздражает, когда пишут о "клеточном уровне"... вот, например, вещает ГОС: "метотрексат как БМП борется с болезнью на клеточном уровне ". Мы вообще-то, напомню, из клеток состоим, где ещё бороться с болезнью? (и иммунная система тоже состоит из клеток). Ну а симптом-модифицирующие препараты (СМП) - на каком они уровне борются?
Допускаю, что я неправ, но укажите, если можно, центральное место моих заблуждений.

В научных публикациях различают исследования на уровне организмов и на уровне клеточном. В около научных публикациях журналисты, рекламодатели используют те же слова, но в другом контексте и необоснованно. Создается иллюзия научного подхода, солидности. Цель создания таких иллюзий получить прибыль почти без вложений денег и времени.

#536 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 03 Август 2011 - 07:09

Абсолютно верно... и РедМен сам об этом знает, почему такой грустный отзыв и получился у него о беседе с ГОС (Главым Областным Специалистом):

Нет, это был разговор не с Главным областным специалистом, это был разговор с городским ревматологом, которая давала направление к нему и своё мед. заключение.
А к Главному обл. специалисту я завтра пойду если повезёт или в пятницу (если успею результаты анализов собрать).
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#537 araru

araru

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 94 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 03 Август 2011 - 07:35

Ну у нас много специалистов во многих областях медицине-самолетостроении,автопроме,машиностроении далее везде.У доктора небось и компьютера на столе нет?А зачем ей она все прошла в институте в 87 по книжке изданной в 77 на основе исследований 74 года проведенными без плацебо по советским критериям)А о ремикейде она знает из инструкции написанной в конце прошлого века производителем(думаю на всякий случай прописавшем прием МТХ) Но она должна как-то позицию подкреплять вот и выдает то на что фантазии хватает.Нету ремикейда?-а вам и не надо!Уверен что 10 лет назад она говорила пациентам принимать гормоны т.к. метотрексат-яд!Нет у вас мерседеса?А зачем вам?-копейка надежней!Она ж не скажет что у нас все давно рапилили пахан и балабол с дружками!)Балабол официально объявил о том что при госзакупках(только) пилится триллион в год!триллион это здравоохранение и образование в сумме)Т.Е.можно было в 2 раза дать больше лекарств, повысить врачам з.п. в 2 раза и учителям и ремонт в школах и больницах сделать, в 2 раза больше томографов итд.Так что всем нам лучше думать что метотрексат лучше ремикейда или хумиры , а аспирин лучше метотрексата(А ревматолог с дипломом лучше любознательного пациента с компьютером.)

#538 Lenor

Lenor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:США, Нью Йорк

Отправлено 07 Август 2011 - 16:52

Олифен или Гипоксен. кто нибудь слвшал или пробовал в борьбе с псориком? в спорте применяют-помогает точно. я прочитала вроде бы НИЧЕГО СТРАШНОГО. Отзывы есть на форуме? я не нашла.
купила олифен скоро буду тестировать) http://www.webapteka...e/name4623.html но у меня в порошке
а это про Гипоксен http://www.olifen-corp.ru/
Если сочтете за рекламу- сорри, можете удалить просто др инфы не нашла
CITIUS ALTIUS FORTIUS

#539 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 08 Август 2011 - 03:30

Lenor
Слышать слышали, а вот насчёт применения именно против псориаза поиск по форуму ничего не дал.
Да, "ничего страшного вроде нет" , но... от чего они помогают в спорте? По какому поводу хочешь тестировать? У каждого препарата есть свои показания, своя сфера применения. И у олифена , и у гипоксена (а также у других препаратов на основе гипоксена, в т.ч. БАДов) в показаниях псориаза или любых других кожных болезней нет.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#540 Lenor

Lenor

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:США, Нью Йорк

Отправлено 08 Август 2011 - 17:26

то что в показаниях не указанно -псориаз, имуномодулятор и не должен это делать. но многие из нас пробуют разные способы и вполне возможно это может яалятся как комплексное ср-во. я просто хотела узнать, знаете ли вы о таком препарате и употреблял ли его кто-нибудь?
конкретно в спорте его применяют под большими нагрузками для восстановления и увеличения сопротивляемости организма к срыву адоптации. может я выразилась не так по поводу теста но почему не опробовать его на себе если почитать можно найти много "за" опять же в комплексном подходе
CITIUS ALTIUS FORTIUS


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©