IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Иммуномодуляторы в лечении проявлений псориаза

тимодепрессин

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 740

#461 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Март 2010 - 08:08

Aleksey189 по поводу ремикейд никоим образом не действует на печень косвенно прав - насколько знаю, препарат метаболизм в печени не проходит, отсюда это фраза смысл имеет

Фраза, может, смысл и имеет :unsure: - если ориентироваться на "насколько знаю" - однако нарушение функций печени в побочных эффектах Ремикейда указано во всех описаниях, я специально проверил.
Вот и д-р Виноградов говорит о последствиях применения Ремикейда в той ссылке, что дал RedMen:

Повышение печеночных трансаминаз. Трансаминазы - это печеночные ферменты, увеличение количества которых в крови свидетельствует о гибели клеток печени, у 35 % пациентов развивался декомпенсированный цирроз печени, при декомпенсированном циррозе к 5-летнему сроку выживает 50% больных.
Подобные данные не афишируются, но тщательно фиксируются врачами, может быть поэтому и не получается получить информацию в открытых источниках.

.

Сообщение отредактировал FROL: 12 Март 2010 - 08:11


#462 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 12 Март 2010 - 08:16

FROL, а доктор Виноградов никогда не использовал ремикейд в своей практике!
Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#463 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Март 2010 - 09:18

Возможно. Собственно, поэтому у форумчан и возникают сомнения:

Я постараюсь что-то поискать на эту тему, но пока кроме общеизвестного эффекта снижения общего иммунитета, описания столь масштабных эффектов повреждения печени не описано. Возможно, это небольшой процент пациентов (хотя, кому же хочется попадать даже в этот небольшой процент?).

а также в следующем посте Aleksey189 - #12 и др.

#464 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 12 Март 2010 - 11:28

Каюсь, подзабыл, выполняю обещание:

Liver Injury
Поражения печени
In rare cases, some patients taking REMICADE have developed serious liver problems. Tell your doctor if you have
В редких случаях, у некоторых пациенты, принимающие Ремикейд могут развится серьёзные проблемы с печенью. Сообщите доктору, если у вас
•Jaundice (skin and eyes turning yellow)
пожелтение кожных покровов или глаз
•Dark brown-colored urine
потемнение цвета мочи до тёмно-коричневого
•Pain on the right side of your stomach area (right-sided abdominal pain)
Боли в области правой стороны живота
•Fever
Жар, лихорадка
•Extreme tiredness (severe fatigue)
Необычно большая утомляемость

Remicade (infliximab) Dec 2004
Audience: Rheumatologists, gastroenterologists and other healthcare professionals

FDA and Centocor notified healthcare professionals of revisions to the WARNINGS, ADVERSE REACTIONS sections and PATIENT PACKAGE INSERT of the prescribing information for Remicade, indicated for the treatment of rheumatoid arthritis, Crohn's disease and ankylosing spondylitis. Severe hepatic reactions, including acute liver failure, jaundice, hepatitis and cholestasis, have been reported in postmarketing data in patients receiving Remicade. Autoimmune hepatitis has been diagnosed in some of these cases. Severe hepatic reactions occurred between two weeks to more than a year after initiation of Remicade. Some of these cases were fatal or necessitated liver transplantation.
FDA и Centocor уведомляют работников здравоохранения о пересмотре раздела "Предупреждения. Побочные реакции" в инструкции по применению препарата Ремикейд, предназначенного для <...>. Серьёзные реакции гепатического типа, включающие острые поражения печени, желтуху, гепатиты и холестазы, были отмечены у пациентов при применении в период с начала выпуска Ремикейда В некоторых из этих случаев диагностированы аутоиммунные гепатиты. Серьёзные гепатические реакции наблюдались в сроках от 2 недель до более чем год после начала применения Ремикейда. Некоторые из этих случаев оказались смертельными или потребовали трансплантации печени.

С 2005 года никаких официальных предупреждений на эту тему не выпускалось. Писали о случаях реактивации хронического гепатита Б при применении Ремикейда и предупреждения о прекращении применения в случае повышения в анализе печёночных энзимов более чем в 5 :unsure: раз. Во многих случаях не было повышения аминотрансфераз перед выявлением фактов поражения печени, соотв-но необходимы регулярные комплексные проверки.
"This too shall pass". ©

#465 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 20 Апрель 2010 - 00:15

RedMen:
Sorry, может я и поторопился с выводами, просто на момент написания поста был очень расстроен диагнозом и отношением врача, цитирую:
"ну и что, что у вас ПА только на нескольких пальцах рук и ног, Вам надо срочно проколоть 2,5 дозы Ремикейда, а то завтра не встанете и все только будут вспонимать вас добрым словом... и ничего другое вам не поможет теперь!"
Могут же порой наши казахские врачи успокоить :)

Интересно, казахские врачи имеют опыт работы с биологическими препаратами? Это ж не "димедрольчик с супрастинчиком" вколоть.
Недоумение у меня вызвали "2,5 дозы Ремикейда" - что это такое? Доза ремикейда на одну инфузию рассчитывается исходя из веса пациента, 5 мг/кг, и никакой половинной порции быть не может, либо две дозы (инфузии), либо три, но - полных дозы. Нигде о половинных дозах упоминания я не встречал, равно не встречал и такой схемы - проколоть 2,5 дозы (ладно, пусть половинная доза чья-то оговорка, не стану придираться), а...а потом что? Псорартрит не то заболевание, чтоб можно было с уверенностью сказать, что после двух-трёх (да хоть после стандартных 8-10) капельниц человек оживёт и артрит - исчезнет. Да, ремикейд действенное лекарство, хорошо помогает, но подходят биологические препараты далеко не каждому, и надо крепко подумать, прежде чем соглашаться на них, учитывая в том числе и высокую стоимость.
Shalkar Nurtleuov, ты вроде пока решил не соглашаться на ремикейд , но всё же не помешает почитать о нём побольше на нашем сайте-форуме , "для развития", вдруг препарат понадобится в будущем.
Кстати, я не зря выделил слова "проколоть 2,5 дозы Ремикейда" . Среди врачей/пациентов, имеющих отношение к имунномодуляторам, существует чёткое разграничение - колят хумиру, стелару, а ремикейд именно капают , такова особенность этих лекарств, сказать "колят ремикейд" - значит вызвать подозрение что применяется другой препарат, либо говорящий просто "не в теме" и вряд ли сможет помочь в этом вопросе.
Надеюсь, тебе поможет выбранное тобой лечение, удачи.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#466 Shalkar Nurtleuov

Shalkar Nurtleuov

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Almaty

Отправлено 20 Апрель 2010 - 03:33

RedMen Спасибо!
Она (врач) именно так и сказала, 2,5 дозы примешь и все пройдет... не уверен что у нас пока умеют обращатся с такими препаратами... поэтому выбал путь проще.
3-й день бегю, турник и растяжка, поясница больше не беспокоит) тьфу тьфу тьфу!
Начал комплексное лечение 17-го Апреля, веду дневник с подробным описанием лечения.

Сообщение отредактировал Shalkar Nurtleuov: 20 Апрель 2010 - 03:33


#467 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 20 Апрель 2010 - 23:42

Если еще бегаете, то ремикейд вам нужен будет не скоро :) Нормальные врачи его назначают, когда речь идет о инвалидизации

Хотя в принципе при артрите в любом стадии я бы бег не советовал, лучше на велике катайтесь

Сообщение отредактировал Immortal: 20 Апрель 2010 - 23:48

I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#468 Shalkar Nurtleuov

Shalkar Nurtleuov

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Almaty

Отправлено 21 Апрель 2010 - 01:18

Спасибо,
Пошел покупать велик :)

#469 varta

varta

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Houston

Отправлено 30 Апрель 2010 - 08:22

Здравствуйте,пишу первый раз...Моему псору два года,начался на ступнях,через год на ладонях (без ПА),теперь растет по всему телу.Доктор отменил Хюмера после 6 улов,т.к никакого эффекта не случилось,назначил Ремикейд,одна капельница каждые два месяца пожизненно....немножко нервничаю,но вместе с тем надеюсь,что смогу нормально вставать на ноги

#470 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Апрель 2010 - 09:19

Моему псору два года, начался на ступнях ,через год на ладонях (без ПА), теперь растет по всему телу. Доктор отменил Хюмера после 6 уколов ,т.к. никакого эффекта не случилось, назначил Ремикейд, одна капельница каждые два месяца пожизненно....

Привет, varta :) .
Расскажи, пожалуйста (если можно, подробнее), что вообще применялось за эти 2 года (средства, методы) и какой был результат /так чтобы всего за пару лет, и при отсутствии ПА, всё упёрлось в ремикейд/. Всем интересно, какие назначения и какая вообще стратегия лечения псориаза в Хьюстоне.
А про ремикейд у нас есть общая тема, см. здесь, ну и плюс многие лечатся и рассказывают в дневниках, например, RedMen, - здесь.

#471 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 30 Апрель 2010 - 09:36

varta
да, так бывает - не подошёл один биологический препарат, может подойти другой. Тут в теме, если почитаете с начала, такие случаи описываются, перевода пациентов с одного препарата на другой. Нервничать не надо, не так страшен чёрт, как его малюют.
Удачного лечения!
:)



А про ремикейд у нас есть общая тема, см. здесь,

Фрол, дак этта...это и есть та самая тема... :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#472 varta

varta

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Houston

Отправлено 30 Апрель 2010 - 10:32

я не профи ,извиняйте,если что-то я не знаю и не теми словами называю....Мой псор начался на внешней стороне больших пальцев ног, некая шероховатость,сделала педикюр.При поезке домой,в сибирь,обратилась к дерматологу,сказал если не чешется,то ничего страшного,теплые ванночки и жирный крем.Все лето в ванночках просидела,ступни покрылись толстой коркой,появились глубокие трещины.Покупала всяческие средства для ухода за ногами,к доктору стеснялась идти.В марте решилась и сразу диагноз -псориаз,долго не соглашалась,но и другие доктора только этот диагноз дают.Лечение начиналось с Клобетазола,месяца 4,улучшения оч.незначительные. Отправили меня к светиле по псориазу,к этому времени ладони стали лопаться и покрываться корками,лечение- халобетазол,потом Вектикал и Триамцинолон, псор стал расти кверху по ногам,на животе,спине,локтях,шее,голове.Стали болеть мышцы на ногах,мясо,нестерпимый зуд. Нашла этот сайт,слава Богу,узнала про алкоголь,помидоры,теплые обворачивания ступней на ночь. Наблюдаюсь на всякий случай у ревматолога,он ,глядя на мое состояние ,сказал,только Ремикейд поможет.Однако мой лечащий доктор была уверенна,что ПУВА или Хюмера ,на мой выбор. Ну вот,во вторник отменили мне Хюмеру и назначили Ремикейд....переживаю,глубоко сидят слова первого доктора про эти инъекции "или умрешь, или выздоровеешь"....РедМэн вроде жив и доволен результатом. Только что позвонили,назначили на среду,поеду....РедМэн ,а как ты себя сразу после капельницы чувствовал,мне потом час до дома машину везти

#473 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 30 Апрель 2010 - 12:28

varta
Что значит "или умрешь, или выздоровеешь"? Своеобразные шутки у доктора. :blink: От хумиры не умерли, и от ремикейда не умрёте, там перед капельницами делается комплексная проверка всего организма на совместимость с биологическими препаратами, но наверное её уже сделали ДО хумиры?
Бояться ремикейда не надо, доктор пошутил, он наверное имел в виду, что препарат не каждому подходит. Конешно, когда-то, давно-давным, на заре применения биологических препаратов, бывали смертельные случаи при первом вливании, но их было очень мало и за 2 десятка лет уже давно научились правильному и в правильных дозах использованию препарата. При грамотном подходе осложнений быть не должно, так что выкиньте подобные мысли из головы, настройтесь на позитив и смело поезжайте на капельницу. Ещё лучше, если Вы верующий человек - на Господа возложите печаль свою, не бойтесь. :)
Сама капельница длится 3 часа или чуть больше, или чуть меньше; утром в день капельницы обязательный анализ крови; в течении всего времени лечения обязательный мониторинг состояния всего организма, врачи должны сказать что и когда именно делать. У меня капельницы проходили без осложнений со стороны самочувствия, отмечал такие особенности - сначала хочется спать (ну капельница же длинная) , а потом к концу чувствуешь некоторую бодрость и прилив сил. Идеальной схемой капельницы может быть такая, по моему годовому опыту:
1ый день - приезд в клинику, оформление необходимых документов, беседа с докторами, отдых после переезда (я приезжаю в клинику из другого города).
2ой день - утром - сдать необходимые анализы, днём капельница, вечером отдых. Врачи часто настаивают на том, чтоб остаться на ночь, и если кто себя чувствует неважно или не уверен в своих силах, лучше прислушаться к ним и тогда возможен
3ий день - встреча с доктором, проверка состояния и если себя хорошо чувствуешь - домой.
Это идеал, но я иногда ограничиваюсь всего одним днём из-за разных дел, тогда получается так, что в ночь перед капельницей не высыпаюсь, отсюда и сонливость во время капельницы, после неё отдохнуть маленько пару часов и домой- т. к. капельницы я переношу хорошо.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО В ДЕНЬ КАПЕЛЬНИЦЫ ВОДИТЬ МАШИНУ, даже не думайте, за рулём должен находиться кто-то другой!

Насчёт доволен я или нет - нет, как раз теперешним результатом я не вполне доволен , об этом см. в дневнике моём...но у меня состояние похуже Вашего. => вот тут и => тут я кратенько обрисовал динамику развития событий, посмотрите.

Ещё по ремикейду посмотрите на портале статьи
=> http://www.psora.net/?p=3913 там инструкция есть к препарату
=> http://www.psora.net/?p=3899

Поскольку совершенно уповать на 100% на биологические препараты нельзя, часто необходима также и наружная терапия тоже, то возможно Вам пригодятся ещё ссылки => ЧТО ДЕЛАТЬ ПРИ ПСОРИАЗЕ И ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ
=> Псориаз на ладонях и на стопах ног
Конешно же, вопрос о возможной наружной терапии лучше всего обсудить с врачом лечащим.

Будут вопросы - задавайте. :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#474 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Апрель 2010 - 13:19

Лечение начиналось с Клобетазола, месяца 4,... лечение- халобетазол, потом Вектикал и Триамцинолон, псор стал расти кверху...

Наглядная иллюстрация к расхожему мнению "да там они ничего, кроме гормонов не знают...". Это, конечно, не так, но действительно произошел переход от первично (сразу же) назначенных гормональных средств к сильнодействующим иммунным препаратам /ничего особенно плохого про них сказать не могу, но почему ничего не было ни с самого начала, ни в промежутке между ними?/, ПУВА еще могла быть, но её так и не назначили. По поводу Ремикейда все хорошо объяснил RedMen.

Фрол, дак этта...это и есть та самая тема... :blink:

Ну, теперь уже эта... посты просто не успевают прижиться :)
.

Сообщение отредактировал FROL: 30 Апрель 2010 - 13:20


#475 varta

varta

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Houston

Отправлено 01 Май 2010 - 08:09

Спасибо,РедМэн,и за беседу, и за ссылки,читала и перечитывала твою историю, много всякой информации с интернета прочитала.Боялась я перед Хюмера,уколы в холодильнике целую неделю пролежали,прежде чем я решилась. Ты тоже был рад ,что ЖИВОЙ вернулся с первой капельницы,твой опыт неоценим!,поеду конечно.Предлагали прокапать на дому,но у меня собаки нервные,лаять будут эти 3 часа,и ВДРУГ мне приплохеет,а в больнице всё таки врачей полно. Ещё сказали бесплатно моё лечение. Наружно доктор первый раз салицилку выписала на ночь и халобетазол днем два раза,но я пока мажу вектикал.

действительно произошел переход от первично (сразу же) назначенных гормональных средств к сильнодействующим иммунным препаратам


Фрол,наверное я сама виновата долго не шла к специалисту,первый год (из моих двух лет) чем только не мазала,думала грибок.Но что уж теперь,мне ходить хочется и народ отворачивается, если руки без перчатаок,а если в перчатках,то тоже спрашивают,тебе холодно,надо что-то отвечать. Я просила не гормональное лечение,но доктор (шеф дерматологии) сказал,что для меня это не будет эффективно.

#476 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 01 Май 2010 - 09:58

Ты тоже был рад ,что ЖИВОЙ вернулся с первой капельницы,

varta, это такая шутка была :blink: , и рассматривать её можно исключительно в том контексте, что написан у меня про "второй результат", не более, о смертельном исходе, конешно, никто не думал.
А прокапаться действительно, лучше в клинике, нежели дома.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#477 -Romawka-

-Romawka-

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 84 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Israel

Отправлено 02 Май 2010 - 05:52

У меня тоже ладонно-подошвенная форма.Только ещё более проблематичная,с пустулёзом и артритом.Болею полтора года.Первые 4 месяца болезни вообще немогла ходить.И так же,как и вы,могла бы потерять работу,если бы вовремя не поняла,что пора заменять гормональные мази на натуральные.Если бы я этого не сделала,а продолжала мазаться гормоналками,то пожалуй не могла бы ходить до сих пор.Встала я на ноги впервые после дёгтевой мази.Так же был эффект от Карталина.Колола Энбрель-не помог вообще.Отменили.Принимаю метотрексат в дозе 20мг. в неделю и вижу лишь частичный эффект.Но я могу ходить.Первые 2 вещи,которые вы должны сделать-это отказаться как вы уже поняли от алкоголя и гармонов.Желаю вам терпения и удачи.Форма этого псориаза непростая,но подобрав хорошую натуральную мазь-можно потихоньку встать на ноги.Я до сих пор борюсь,хочу чтоб прошло ВСЁ.А также советую вам быть на сольнце-не понимаю почему врачи вам не разрешают.Мне солнце очень помогает.

#478 varta

varta

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Houston

Отправлено 02 Май 2010 - 06:47

Ромашка,наверное мой псориаз уже нельзя назвать ладонно-подошвенный,только на лице нет уже,но мажу только ладони и ступни.Вот летом домой поеду,накуплю НЕ гормоналок,мне тут их взять негде, у докторов (их три) свое мнение по моей теме.Диету держу,от алкоголя и всего, что нельзя отказалась,спасибо сайту,я тут больше информации узнала о своей проблеме,доктор больше пяти минут не тратит во время визита,отсюда и гормоналки мои,чем то надо мазать.Слнышко при гормоналкх дает риск раковых заболеваний.На работе ещё числюсь,но полгода уже дома,мечтаю про кресло-каталку,может после ремикейда полегчает.

#479 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Май 2010 - 07:03

varta, еще позавчера хотел тебя спросить, спрошу сейчас. Ты пишешь:

Наружно доктор первый раз салицилку выписала на ночь и халобетазол днем два раза, но я пока мажу вектикал.

Что за мазь (или крем) вектикал? какое там действующее вещество?
(странно, но не отгугливается такое наружное средство - ни в русско-, ни в англоязычной части сети, ни на vectikal, ни на vektikal) :blink:
.

Сообщение отредактировал FROL: 02 Май 2010 - 07:03


#480 varta

varta

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Houston

Отправлено 02 Май 2010 - 07:23

вот я в google набрала http://www.medicalne...cles/138042.php ,оч.хорошо облегчает и кору с подошвы могу отделять,дорого только,500$,это из новейших лекарств.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©