IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Тестирование препаратов Peter Kaliniak


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 262

#121 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Апрель 2004 - 08:44

Так нет, проблем, буду по-старому.
Только мне показалось (по личным наблюдениям), что если мазаться обычно, без стираний, то результат достигается гораздо быстрее.
А вообще странно, что фирма избрала именно такой способ намазки, обуславливающийся теорией, которая не очень то корректна.

#122 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2004 - 08:58

Не думаю, что адвокат Вашей компании думает так же


Вообще-то у нас юристы... :blink: А представитель не назван "Торговым" :( .

Не нужно трогать термины - разве это столь важно?
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#123 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 04 Апрель 2004 - 22:04

Значит так результаты очень даже прискорбные а именно больше эксперимент продолжать не буду. пятна стали намного хуже. краснеют, шелушатся, чешутся, становятся толше. некоторые увеличились в размере. видимо прополис не для меня.

Вадим, если хочешь то давай отдам тебе что у меня осталось

#124 flooder2

flooder2

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 890 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2004 - 22:12

ddSat К слову, Том Клайм - Анатолий Климов :(

Итак, подходит к концу первая неделя испытаний. Результат: бляшки расползаются и уплощаются. Вадим, я не понимаю, что тебя смущает? Когда бляшки начинают проходить, они всегда уплощаются. Т.к. особое внимание я уделила бляшкам на ногах, как самым упорным, там результат уже виден.На локтях тоже неплохо. На тыльной стороне правой ладони большая бляшка рассыпалась в мелочь и почти прошла. А вот на левой держится, хотя меньше, но тоже есть улучшения. Но есть и упорные бляшки, которые никак и чешутся гады. Но ведь всего только неделя...
Трудности:
1. Не получается мазаться 2 раза в день (кроме выходных), только вечером, т.к. утром я тороплюсь на работу и постоянно опаздываю :blink:
2. С приемом бальзама трудность в том, что утром я не завтракаю, только пью кофе (это можно считать завтраком?), да и то почти сразу, как встаю. Если принять бальзам и ждать 30 минут, точно на работу опоздаю. С ужином опять же. Я не ужинаю (стараюсь во всяком случае), ограничиваюсь кружкой чая. Да и, признаться, забываю иногда про бальзам. А что, 30 минут до еды - это принципиально?

На бедрах в больших количествах повылезла сыпь псорная. Хочу сходить в солярий пожариться. У меня сыпь хорошо уходит от этого. И все-таки, что такое это УВБ или УБВ? :blink:

#125 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Апрель 2004 - 00:03

Silikaat

Может завезешь мне остатки вместе с книжкой Пегано?

Guest

Меня смущает то, что они становятся плоскими и зависают в этом состоянии.

Про УВБ есть отдельный топик, там и ссылка есть.

#126 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2004 - 00:29

Silikaat

Я, почему-то, не удивлен. :blink:

Guest


Если нет возможности соблюдать, то важнее пить. Нет возможности 30 мин ждать - не ждите. Хуже, если вообще не пить (но не катострофично - просто будет медленней процесс).


VM

Кто-то говорил о мгновенном или быстром действии? Повторюсь: как правило, достаточно месячного курса. Надо дождаться.

ДиМ

Про 100% результат никто и не говорил - нет средства, которое такое может обеспечить. Но сомнений в том, что многим поможет - у меня лично - нет. Кроме того, по описанию развития событий у троих - явно на положительный результат.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#127 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 05 Апрель 2004 - 00:47

Большая просьба - не сравнивать с лохотроном. Это не есть правда + достаточно оскорбительно звучит. Не предмет для шуток.

Uncle А я и не шучу! :blink:
Не дай б-г Вам оказаться хоть на время в шкуре любого из форумчан и Вы бы поняли что это такое. Когда четверть века только и делаешь, что веришь в чудо-лекарства в красивых фантиках, башляешь нехилое бабло не понятно за что! Поэтому для меня любое лекарство рекламируемое как "от всего помогает" и недоказанное на практике, личном опыте или опыте друзей, есть - лохотрон, кидалово и разводилово..
Если Вас оскорбили мои слова - извинините, но когда вы соглашались учавствовать на нашем форуме консультантом, наверное знали на что шли?
Здесь люди больные и измученные борьбой с болезнью и у них есть право( в т.ч. и у меня) называть вещи своими именами, пока не будет доказано обратное.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#128 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2004 - 01:07

ddSat

В данном случае у Вас есть возможность убедиться или разочароваться. Психологический настрой играет немаловажную вещь (иллюстрацию привести?). Кроме того, это не есть средство от всего, Вы невнимательно ознакомились с действием.

на практике

у Вас не считается - только личный опыт и опыт друзей Вы и считаете практикой.


Здесь люди больные и измученные борьбой с болезнью и у них есть право( в т.ч. и у меня) называть вещи своими именами, пока не будет доказано обратное.


У меня генетическая предрасположенность к раку (прадед, прабабка, бабушка, мама, её сестра). И что, мне наезжать на всех подряд?

Сомневаться - Ваше право. Это я понимаю. Считать всех подряд

лохотрон, кидалово и разводилово

- а как же возможность убедиться? Это можно хотя бы уважать?

но когда вы соглашались учавствовать на нашем форуме консультантом, наверное знали на что шли?


Я шел на испытания средства, совершенно реальное (клинические испытания можно купить), а не на ответы на пустые наезды. Почему Вы не называете тестеров, у которых есть положительные сдвиги, пособниками лохотронщиков? Хотя, так оно и получается - логически из Ваших выпадов.

Я понимаю Ваши проблемы, но и Вам проявить уважение к фирме, которая не побоялась дать на тестирование препараты - тоже не мешало бы.

Извините за резкость - по крайней мере, мы поступаем честно.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#129 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2004 - 02:12

Silikaat

1. доверие 3 миллионов клиентов у нас есть. Ответ предполагаю :blink: , но, к счастью, он не влияет на фактическое положение дел.
2. Противоспалительное действие - все болезни на -ит имеют в основе воспалительные процессы. Но переубеждать не буду. Если Вы не поняли, или не захотели разбираться (а Вам это надо?), то и я - не помощник.
3. уходов от ответов не было. Если не знаю - так и отвечаю. Зачем мне щеки дуть?
4. Если я выложу на сайт около 8 000 писем с фотографиями, Вы увеличите цифру, но будете говорить тоже самое. А их столько и есть.
5. Почему "так и думал"? У Вас было резко отрицательное (без намека на шутку) уже предстартовое настроение. А оно играет немаловажную роль (сами на форуме такое говорили - я повторяю).
Кроме того, Вы не сделали аллергопробы (либо ничего об этом не сказали), что делает невозможным понять, аллергия ли у Вас на препарат, либо препарат просто не помог. А это очень жаль. (важная информация ушла).

В этом форуме я больше не буду реагировать на то, что посчитаю провокацией, либо "пустым наездом". Буду ждать и комментировать только результаты и вопросы по существу тестирования.

В параллельном - все комментарии при наличии времени.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#130 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 05 Апрель 2004 - 02:36

Silikaat

1. доверие 3 миллионов клиентов у нас есть. Ответ предполагаю :blink: , но, к счастью, он не влияет на фактическое положение дел.
2. Противоспалительное действие - все болезни на -ит имеют в основе воспалительные процессы. Но переубеждать не буду. Если Вы не поняли, или не захотели разбираться (а Вам это надо?), то и я - не помощник.
3. уходов от ответов не было. Если не знаю - так и отвечаю. Зачем мне щеки дуть?
4. Если я выложу на сайт около 8 000 писем с фотографиями, Вы увеличите цифру, но будете говорить тоже самое. А их столько и есть.
5. Почему "так и думал"? У Вас было резко отрицательное (без намека на шутку) уже предстартовое настроение. А оно играет немаловажную роль (сами на форуме такое говорили - я повторяю).
Кроме того, Вы не сделали аллергопробы (либо ничего об этом не сказали), что делает невозможным понять, аллергия ли у Вас на препарат, либо препарат просто не помог. А это очень жаль. (важная информация ушла).

В этом форуме я больше не буду реагировать на то, что посчитаю провокацией, либо "пустым наездом". Буду ждать и комментировать только результаты и вопросы по существу тестирования.

В параллельном - все комментарии при наличии времени.

ну ну выходит я сам виноват в том что мне ваше лекарство не помогло. настрой не тот, тест не сделан. сделал я тест сделал не было никакой реакции, была бы написал бы.

3 миллиона клиентов не знаю что и ответить. это почти каждый десятый или одиннацатый человек из всего населения России. таким количеством клиентов не сможет похвастаться наверное какой нибудь российский промышленный гигант, ну да ладно

кстати 8000 писем вы их в папочку подшиваете или как.

#131 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 05 Апрель 2004 - 02:49

Извиняюсь, что в предыдущем посте перепутал ветки для тестеров и нетестеров. :blink:

Я понимаю Ваши проблемы, но и Вам  проявить уважение к фирме, которая не побоялась дать на тестирование препараты - тоже не мешало бы.


А я не понимаю за что я должен проявлять уважение к фирме?
Препаратами вы оплатили рекламу на этом форуме, мало этого так мы своими замечаниями и советами помогаем шлифовать Ваш сайт :(.
Вы получаете результаты опытов от ребят, вероятнее всего кроме опыта вы еще сделаете "успешным" тестерам предложение разместить на вашем сайте отзывы.
Ребята тестеры (возможно) рискуют здоровьем на себе проверяя Ваши мазилки, и принимая во внутрь непонять что.
Реклама уже действует, хотя еще эксперимент только в начале пути - парень вон с гастритом из Израиля даже пытаеться у Вас купить, что-то.

Первоначальное впечатление о Вашей фирме у меня сложилось из за некоего "форумчанина" под ником peterk пиарившего здесь "панацею", отзывов McSure и Айры (странно что девушка не осталась с вашим препаратом, а ищет альтернативные методы).

На данный момент у меня именно такое мнение о Вашей фирме - лохотрон, точно такой же как в Спортлото или как она там называется Бинго шоу?
Возможно через три недели и три месяца я изменю свое мнение, если лечение поможет хотя бы двум из восьми тестеров, убрать пятна и прожить без них это время.

А пока между препаратами "Скин-Кап" фирмы Хеминова и "Прополис-Гелиант" фирмы Петер Калиньяк я ставлю знак равенства. И там и там скрывают состав препаратов.

За что уважать Вашу фирму?

P.S. Владимир - лично к вам никаких претензий с моей стороны, я понимаю Вы человек подневольный и должны отрабатывать зарплату, но поймте и нас тоже....
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#132 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2004 - 02:53

Silikaat

Все письма, опубликованные на сайте, хранятся в архиве. Публикации идут с письменного разрешения и открытым полным адресом - могут и привлечь, если без разрешения.

Да нет, не виноват. Просто потеря информации - нежелательна. Вы бы и сейчас могли бы прояснить сие - причины Вам не верить у меня нет.

На форуме часто звучит: одна из провоцирующих псориаз причин - стресс. Вы начинали тестироваться в явно стрессовом состоянии - судя по письменным проявлениям. Может я и ошибаюсь.

То, что Вам не помогло - мне очень жаль. Проясните, если не трудно, когда пошло ухудшение - сразу, либо через некоторое время. Думаю, что не только мне это будет полезно знать.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#133 Sufferer

Sufferer

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Апрель 2004 - 03:00

я могу быстро проверить по базам данных FDA разрешение или запрет если надо для какого-нить снадобья или компонента или аппарата, имел с ними дело.

регистрацию минздрава рф тоже несложно сейчас проверять, кстати...
все вышесказанное является мнением голосов, звучащих в моей голове, и может не совпадать с мнением автора.

#134 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 05 Апрель 2004 - 03:20

Silikaat

Все письма, опубликованные на сайте, хранятся в архиве. Публикации идут с письменного разрешения и открытым полным адресом - могут и привлечь, если без разрешения.

Да нет, не виноват. Просто потеря информации - нежелательна. Вы бы и сейчас могли бы прояснить сие - причины Вам не верить у меня нет.

На форуме часто звучит: одна из провоцирующих псориаз причин - стресс. Вы начинали тестироваться в явно стрессовом состоянии - судя по письменным проявлениям. Может я и ошибаюсь.

То, что Вам не помогло - мне очень жаль. Проясните, если не трудно, когда пошло ухудшение - сразу, либо через некоторое время. Думаю, что не только мне это будет полезно знать.

Да не было у меня никакого стрессового состояния. правда сказать весна самое худшее для меня время года тут ничего не скажешь а так всё как обычно было.
что касается моих и других участников форума достаточно язвительных высказываний, то их причины вам уже были объясненены.
трудно сказать когда пошло ухудшение. потихоньку помаленьку ну может 5 дней держалось и стояло на месте а потом начало ухудшаться

#135 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2004 - 03:26

трудно сказать когда пошло ухудшение. потихоньку помаленьку ну может 5 дней держалось и стояло на месте а потом начало ухудшаться


Silikaat,

Способ применения - соблюдался? (это не наезд).
Если бы спокойно продолжить на маленьком участке (если это не аллергия) - было бы неплохо. Только более подробно описать бы для начала, как оно все проходило: как поначалу, что стало через пять дней - может, какие коррективы внесем в процесс. Особенно интересно соотношение проявлений с применением гормонального препарата.
И еще - бальзам принимался?
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#136 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 05 Апрель 2004 - 03:36

трудно сказать когда пошло ухудшение. потихоньку помаленьку ну может 5 дней держалось и стояло на месте а потом начало ухудшаться


Silikaat,

Способ применения - соблюдался? (это не наезд).
Если бы спокойно продолжить на маленьком участке (если это не аллергия) - было бы неплохо. Только более подробно описать бы для начала, как оно все проходило: как поначалу, что стало через пять дней - может, какие коррективы внесем в процесс. Особенно интересно соотношение проявлений с применением гормонального препарата.
И еще - бальзам принимался?

Бальзам принимался. мазался как положено два раза по три раза через минуту убирал. всё как положено.

Как происходило. были пятна розового цвета. почти плоские не шелушились. не чесались. примерно 5 дней всё оставалось там где оно есть. потом постепенно стало это дело краснеть. где то зачесалось где то зашелушилось. на двух бляшках заметил рост площади поражения кожи. теперь все бляшки красные есть корка чешутсяю
что касается гормонального препарата то тут сказать ничеого не могу. мне делают один укол в неделю. в приниципе не много но может концентрация раствора сильная. прополис и гоммон начал принимать почти одновременно. прополис на несколько дней раньше вроде 3 дня если правильно помню

#137 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2004 - 03:42

Бальзам принимался. мазался как положено два раза по три раза через минуту убирал. всё как положено.

Как происходило. были пятна розового цвета. почти плоские не шелушились. не чесались. примерно 5 дней всё оставалось там где оно есть. потом постепенно стало это дело краснеть. где то зачесалось где то зашелушилось. на двух бляшках заметил рост площади поражения кожи. теперь все бляшки красные есть корка чешутсяю
что касается гормонального препарата то тут сказать ничеого не могу. мне делают один укол в неделю. в приниципе не много но может концентрация раствора сильная. прополис и гоммон начал принимать почти одновременно. прополис на несколько дней раньше вроде 3 дня если правильно помню


Silikaat,

Судя по описанию, все происходило нормально - на улучшение. Аллергия отсутствует - это факт. Очень похоже, что сбили эффект задекларированные производителем гормонального средства побочные действия.
Прошу препарат пока не передавать, а дождаться завершения применения гормонов и повторить на маленькой поверхности (такой, чтобы хватило на месяц), выждав неделю-две.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#138 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 05 Апрель 2004 - 03:59

Давайте, без обид, спокойно разберемся.
Согласен, Гелиант можно включить в группу негормональных мазевых (по способу применения) средств натурального происхождения, где уже обитают солидоловые мази, нафталан, деготь и прочая "вонизма"...

Это уже есть повод не называть данное средство "разводом".

Но встает вопрос о соотношении "Цена-Эффективность". Судите сами:

В параллельном топике представителем фирмы, приводятся такие числа:
3 000 000 "доверчивых" клиентов (и мы с моей тещей в том числе),
8 000 положительных откликов (увы, при всем желании - моего там нет)

таким образом, пропорция: 1:725 - вот это более похоже на правду.

в то время, как по данным анкетирования участников форума, по солидоловым препаратам соотношение 1:3

И это при том, что солидоловые мази в 20-30 раз дешевле.

Таким образом, мы имеем факт усиленного продвижения (в т.ч. рекламой в федеральных СМИ) малоэффективного но довольно дорого препарата, изготовленного по принципу "навредить он не может, а вот если кому вдруг поможет - мы это используем на всю катушку".
Это очень важно для "помешанных" на экологии западных друзей:
1. экологически чистое происхождение
2. безвредность
3. романтический флер "народной медицины", "фитотерапии"
4. подкрепление наружного средства "унутренним" для сугреву, желательно с красивым и многообещающим названием
5. четкий, практически немецкий, ордерунг применения средства, (во многом надуманный и специально осложненный) при малейшем отклонении от которого можно откреститься от неэффективности лечения.
6. Широкий спектр применения (что действительно свойственно всем "пчелиным" препаратам) - помогает детям от диатеза, папе от псориаза, маме от цистита, тестю от геморроя, а потом еще и двери можно смазать, чтобы не скрипели...

Резюмируя, можно сказать, что в случае Гелианта мы имеем дело с хорошо продуманной маркетинговой схемой, направленной на извлечение прибыли из процесса распространения товара, с минимизацией издержек на его производство.
По законам маркетинга, в данном случае, себестоимость товара должна быть значительно меньше его упаковки, рекламы и промоушн-акций.
В оформлении проспектов и буклетов, сопутствующих товару, чувствуется "рука" очень сильного специалиста по рекламе: особенно "письмо от Докотора Калиняка", в виде копии рукописного письма и другие "задушевные" моменты, вызывающие иллюзию индивидуального подхода.
Схему распространения препаратов Калиняка можно считать практически идеальной и универсальной, подходящей для любого уголка планеты, где есть хоть один чем-нибудь больной человек.

Напоследок, только один вопрос - откуда в северном Архангельске такое количество пчел?
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...

#139 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2004 - 05:59

ddSat

peterk - это я и был. Если фразу: "Посмотрите, возможно, это Вам поможет" и ссылку считать пиаром - что же не пиар? :(

McSure

Еще 520 000 постоянных покупателей. :huh:

в т.ч. рекламой в федеральных СМИ

Самому интересно: в каких? (ну не знаю... :blink: )

Напоследок, только один вопрос - откуда в северном Архангельске такое количество пчел?


Ну, наличие производства в Архангельске не означает, что мы производим прополис там. Это пчелы делают по всей России (кстати, прополисные пчелы какают прополисом, а медовые - какают медом, функции у них разделены :huh: ). А в Архангельске идет производство прополисных препаратов.

при малейшем отклонении от которого можно откреститься от неэффективности лечения

- так говорим, что медленнее будет.
А истолковать подробную инструкцию по применению можно еще и с психологической точки зрения, если грубо - как установку на результат.

Вообще выступление программное, мне очень понравилось. :blink:
Прошу разрешения для использования без редактирования по смыслу. :blink:


Пригласил бы питерских глянуть ту часть писем, что в офисе лежит, да скажите потом: за вечер (два, три) сами написали. :)

Ладно, время покажет. От Вашего неверия-недоверия препараты хуже не станут, в этом я убежден.
А лохотроном не занимался, не занимаюсь и не буду заниматься. Если кто-то и готов за деньги (отрабатывает зарплату) заниматься кидаловом, то это не я.
Если Вы считаете, что это не так, то это Ваша, а не моя проблема.

По-моему, выяснили все позиции - мылить по второму-третьему кругу не хочется. Каждый остался при своих убеждениях, далее - осталось дождаться результата (хорошего или плохого).
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#140 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 05 Апрель 2004 - 06:53

"Еще 520 000 постоянных покупателей".

Ох, лучше бы Вы этого не говорили...
"Постоянный покупатель" стирального порошка, зубной пасты или кофе определенной торговой марки - это, да - потребительская оценка производимого продукта, характеризующая его с положительной стороны.

"Постоянный покупатель" некоего препарата есть несчастное существо, которое:
1. либо тупо верит в то, что препарат помогает, несмотря на отсутствие излечения ("мало мажу - надо больше и дольше!")
2. либо просто "подсело" на этот препарат и вынуждено его постоянно покупать из-за того, что после прекращения его принятия, сразу наступает ухудшение.
И в том и в другом случае все свидетельствует не в пользу препарата!
И как мы теперь должны смотреть на эту ужасную цифру в полмиллиона несчастных?

P.S. Мой предыдущий пост является попыткой некоего анализа высказываний (в том числе и Ваших) в двух огромных топиках этого форума. Вырванный из сопутствующего контекста, он может быть неправильно истолкован. Поэтому разрешаю его цитировать только вкупе с другими программными постами участников данного форума, высказанных на эту тему, а еще лучше в подборке материалов по итогам тестирования наших форумчан. Так будет корректнее...
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©