IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Тестирование препаратов Peter Kaliniak


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 262

#1 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Март 2004 - 09:48

Итак, сегодня я и как понимаю Fedora, получили коробочку следующего содержания:
6 пакетиков Прополис Гелиант.
1 пакетик Бальзам Долголетие.
Книжка (ddSat что ты хотел из этой книжки?).

Вот, как все это выглядит:
Изображение

Пока ничего не успел прочитать. Займусь этим на выходных.
В этой ветке также будет участвовать и представитель этой фирмы, с которым я попытаюсь теперь связаться, чтобы он нам все поподробнее разъяснил, а также ответил на вопросы, которые накопились еще в том топике (просьба задавать их здесь заново, если еще есть необходимость).



Звездочкой отмечены получившие препараты:
1. VM *
2. Guest *
3. the Punk
4. Федора *
5. Kostya *
6. ВАРВАР
7. Silikaat *
8. Yora *

#2 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 19 Март 2004 - 12:43

Доброе время суток всем!

Рад за нашу почтовую службу - две бандероли дошли в целости и сохранности.

Перед тем, как Вы начнете пробовать для лечения наши препараты, хотелось бы обратить ваше внимание на следущее:

1. Обязательно проведите аллергопробу! Как - написано в книжечке. Если вы без проблем едите мед, это не значит, что у вас нет аллергии к продуктам пчеловодства.
2. Прополис Гелиант действует по принципу ионной помпы: выводит вредные и закачивает вовнутрь лечебные вещества, поэтому необходимо строго придерживаться инструкции, основные моменты:
а. Не мазать, не втирать! Проникающая способность препарата очень высокая, втирание смысла не имеет.
б. Долго препарат держать не надо! нанесли, минуту выждали, сняли и повтор (согласно инструкции). Появления пота ждать не нужно - у кого-то это будет микроскопический "выпот", не видимый невооруженным взглядом, у кого-то будет явно заметен.
в. Никаких раздражений возникать не должно - если они появились, прекращайте применение - это не ваше средство.

Вот самое важное, что я считал необходимым сказать перед началом нашего теста.

Готов ответить на вопросы.

Да, немного о себе: я не врач, системотехник (1 образование) и менеджер (2-е). В холдинге предприятий Peter Kaliniak - директор по развитию.
Зовут - Владимир.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#3 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Март 2004 - 12:59

Уважаемый Владимир. У меня есть пара вопросов, но они узкоспециальны. Есть ли в штате компании Peter Kaliniak врач, которому эти вопросы можно задать?
Вопрос к Вам: "Бальзам Долголетие" зарегистрирован как БАД (содержит прополис и боярышник). Что еще содержит этот бальзам?
Спасибо.
"This too shall pass". ©

#4 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 19 Март 2004 - 13:44

Уважаемый Владимир. У меня есть пара вопросов, но они узкоспециальны. Есть ли в штате компании Peter Kaliniak врач, которому эти вопросы можно задать?
Вопрос к Вам: "Бальзам Долголетие" зарегистрирован как БАД (содержит прополис и боярышник). Что еще содержит этот бальзам?
Спасибо.

По-моему, Вы путаете бальзам "Долголетие" с препаратом "Долголет". Это не наше производство.

Общее описание бальзама на странице сайта:Бальзам "Долголетие"

Биохимический состав на странице: Биохимический состав бальзама "Долголетие"
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#5 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 19 Март 2004 - 13:47

Уважаемый Владимир. У меня есть пара вопросов, но они узкоспециальны. Есть ли в штате компании Peter Kaliniak врач, которому эти вопросы можно задать?

Да, конечно. Автор препаратов, владелец патентов - он же и владелец фирмы. Естественно, я готов передать Ваши вопросы и врачам, и лично ему.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#6 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Март 2004 - 15:11

Uncle

По-моему, Вы путаете бальзам "Долголетие" с препаратом "Долголет". Это не наше производство.

Уважаемый Владимир, вроде бы не путаю, вот его гос. рег. номер, или я ошибаюсь?

Прополис с боярышником серии "Долголетие"
табл.; №004643.Р.643.09.2002, 20.09.2002 от Калиняк (Россия). Серия БАД (биологически активные добавки к пище)

Список на приведенной Вами странице впечатляет, но всё, что там перечислено и даже больше действительно содержится в продуктах пчеловодства, например в прополисе.
"This too shall pass". ©

#7 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Март 2004 - 15:17

Прополис Гелиант действует по принципу ионной помпы: выводит вредные и закачивает вовнутрь лечебные вещества

to Uncle
Уважаемый Владимир.
Походил по сайту, который производит хорошее впечатление. Чувствуется профессиональный подход. Хотя я и не имею набора этих препаратов для лечения псориаза, но очень хочется, как и helpу, узнать (если это возможно) "о механизме действия", в частности - Прополиса Гелиант.
В Вашем посте (см. цитату) говорится, что Гелиант "выводит вредные вещества". Возникает вопрос: что это за вредные вещества при псориазе, подлежащие выведению?
Dr. Baylin на сайте вряд ли сильно конкретизирует это, говоря:

...вывода из очага болезненного воспаления продуктов распада - тканевого «мусора» и «шлаков» наружу, на кожу в виде выпота



#8 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 20 Март 2004 - 01:04

... очень хочется, как и helpу, узнать (если это возможно) "о механизме действия", в частности - Прополиса Гелиант.
В Вашем посте (см. цитату) говорится, что Гелиант "выводит вредные вещества". Возникает вопрос: что это за вредные вещества при псориазе, подлежащие выведению?
Dr. Baylin на сайте вряд ли сильно конкретизирует это, говоря:

...вывода из очага болезненного воспаления продуктов распада - тканевого «мусора» и «шлаков» наружу, на кожу в виде выпота

Возможно, Вы найдете ответ на страничке "Заболевания кожи"

Все в этой жизни - химия. Даже у здорового человека существуют отходы деятельности клеток: продукты распада, дегенерации, которые выводятся из организма разными путями.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#9 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Март 2004 - 03:01

Uncle


Вообщем-то я уже "созрел" к тестированию и в связи с этим практические вопросы:

1. Как мазать голову?
2. Лицо им можно мазать?
3. Каким образом выдержать паузу перед стиранием в 1 минуту? У меня псор раскидан по телу в виде пятнышек с копейку. Помазка всего тела занимает минут 10-15. Ничего, если прополис будет оставаться на бляшках все это время? Если нет, то я не представляю как поступать: одной рукой мазать а другой стирать? :)

#10 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 20 Март 2004 - 04:01

Как мазать голову?

Хочу подчеркнуть: не МАЗАТЬ, а наносить "марлевым тампоном, мягко, без нажимов и резких движений".

Принцип обработки кожи под волосяным покровом очень похож на принцип подкраски корней волос:

1. Делаем пробор, тампоном обрабатываем открывшуюся часть кожи головы - и так участок за участком.
2. По завершению нанесения препарата на кожу головы, убираем его - в том же порядке, каком наносили.
3. Процедура повторяется три раза.

Лицо им можно мазать?

Да, конечно. "Прополис Гелиант" - препарат очень мягкого действия, применяется и на слизистой (рта, например), и даже на открытых ранах.

Про "мазать" - замечание выше.

Каким образом выдержать паузу перед стиранием в 1 минуту? У меня псор раскидан по телу в виде пятнышек с копейку. Помазка всего тела занимает минут 10-15. Ничего, если прополис будет оставаться на бляшках все это время? Если нет, то я не представляю как поступать: одной рукой мазать а другой стирать?

Естественно, обработку с выдержкой по секундомеру проводить не нужно.:)

Желательно придерживаться указанного временного интервала, но не обязательно.
Обработку поверхностей кожи можно проводить и по участкам, а не все сразу.

Я буду постоянно напоминать: не надо мазать, втирать, растирать препарат - у него и так очень сильная проницаемость, да и излишнее механическое воздействие на кожу - ни к чему.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#11 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 20 Март 2004 - 04:23

Uncle

По-моему, Вы путаете бальзам "Долголетие" с препаратом "Долголет". Это не наше производство.

Уважаемый Владимир, вроде бы не путаю, вот его гос. рег. номер, или я ошибаюсь?

Прополис с боярышником серии "Долголетие"
табл.; №004643.Р.643.09.2002, 20.09.2002 от Калиняк (Россия). Серия БАД (биологически активные добавки к пище)

Список на приведенной Вами странице впечатляет, но всё, что там перечислено и даже больше действительно содержится в продуктах пчеловодства, например в прополисе.

Бальзам "Долголетие" - Сертификат РУ №004640. Р.643.09.2002
ТУ-9181-001-47925159-02

Вероятно, БАД был зарегистрирован (дата совпадает, № - близко), но в производство не пошел. В то время я еще не работал в этой фирме. :)
И.П. Калиняк (автор препаратов) зарегистрировал права на несколько рецептур, но пока производим только 3 препарата.

По второму вопросу: так там и есть вытяжка прополиса и экстракт чеснока (китайского). По нутриентному составу, чеснок и прополис - дополняющие друг друга продукты.

Прополис - главная составляющая всех препаратов нашей фирмы, он же и обеспечивает основное лечебное воздействие препаратов.
Основное отличие от прополисных препаратов производства других фирм (а их есть, и много), это наличие транспорта, обеспечивающего высокую проницаемость препаратов. Фитосбор, обеспечивающий ее - и есть Ноу-Хау.

Например, экстракт "Шпора" отличается от "Гелианта" повышенной проницаемостью: он способен пропитать пластину ногтя, проникнуть сквозь ороговевшую кожу подошвы, но лечебное воздействие - все тот же прополис.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#12 trioksan

trioksan

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 333 сообщений

Отправлено 20 Март 2004 - 05:21

Основное отличие от прополисных препаратов производства других фирм (а их есть, и много), это наличие транспорта, обеспечивающего высокую проницаемость препаратов. Фитосбор, обеспечивающий ее - и есть Ноу-Хау.

На 99% уверена, что высокая проницаемость через БМ (биол. мембрану) вызвана глицирризиновой кислотой, то бишь препаратом солодки (лакричного корня). Пожалуй надо мне самой такой препарат сделать и параллельно помазаться.

#13 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 20 Март 2004 - 07:39

Пожалуй надо мне самой такой препарат сделать и параллельно помазаться.

Технология производства Прополиса Гелианта: http://www.peterkali...m/next.php?id=6
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#14 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Март 2004 - 09:24

... очень хочется, как и help'у, узнать (если это возможно) "о механизме действия", в частности, Прополиса Гелианта.
В Вашем посте (см. цитату) говорится, что Гелиант "выводит вредные вещества". Возникает вопрос: что это за вредные вещества при псориазе, подлежащие выведению?
Dr. Baylin на сайте вряд ли сильно конкретизирует это, говоря:

...вывода из очага болезненного воспаления продуктов распада - тканевого «мусора» и «шлаков» наружу, на кожу в виде выпота

Возможно, Вы найдете ответ на страничке "Заболевания кожи"
Даже у здорового человека существуют отходы деятельности клеток: продукты распада, дегенерации...

Uncle
Да, возможно, я мог бы найти на этой страничке ответ, но НЕ НАШЕЛ. Видите ли, сказать "вредные вещества" или "отходы деятельности клеток" или, как Dr. Baylin, - тканевый «мусор» и «шлаки» - это (IMHO) одно и то же.
Далее, возвращаясь к

Прополис Гелиант действует по принципу ионной помпы: выводит вредные и закачивает вовнутрь лечебные вещества

В связи со сказанным выше вопрос:
КАК данная "ионная помпа" отличает вредные вещества от лечебных?
Однако не буду Вас утомлять вопросами, можно и не отвечать, если ответ будет заключаться в ссылках на сайт. Тем более сам я не лечусь препаратами вашей фирмы, хотя при положительных результатах тестирования обязательно это сделаю (независимо от того, что так и останется непонятным, как действует сия "ионная помпа"...).

#15 VM

VM

    Administrator

  • Admin
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Март 2004 - 09:46

FROL


Сомневаюсь, что вообще кто-то сможет объяснить механизм действия того или иного препарата на псориаз.
Медицина не может объяснить действия кальципотриола (Дайвонекса) или того же дегтя. Также непонятно то, что если какой-то препарат помогает одному, совсем не обязательно он поможет другому.

Кажется, только препараты последнего поколения (напр. Амевив) создавались более-менее целенаправленными на облегчение состояния больных псором. А предыдущие - просто случайные находки. Читал о том, как женщину в стационаре лечили от какой-то болезни препаратом, содержащим кальципотриол и заметили его воздействие на псориаз, который у нее также имелся. Ну и понеслись разработки в данном направлении. Так мы имеем Дийвонекс.

Потому ИМХО, пусть у фирмы Калиняк будет своя версия воздействия этих препаратов, у кого-то другая, главное, чтобы оно помогало.

#16 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Март 2004 - 10:07

А предыдущие - просто случайные находки.

Да, где-то читал, что 90% ВСЕХ препаратов ВООБЩЕ - это или случайные находки, типа дисульфирама (антабуса) при алкоголизме, или же найденные методом тыка.

главное, чтобы оно помогало.

Вот это верно. Будем за вас, тестируемых, переживать... Главное - думайте о хорошем и соблюдайте инструкции. Успеха вам!

#17 Uncle

Uncle

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 20 Март 2004 - 10:40

Однако не буду Вас утомлять вопросами, можно и не отвечать, если ответ будет заключаться в ссылках на сайт. ....так и останется непонятным, как действует сия "ионная помпа"...).

Меня такой же вопрос заинтересовал - только в отношении лечения дисбактериоза: не было понятно, как можно уничтожать микроорганизмы патогенные, не убивая полезные?

Поиск объяснений увел меня в изучение биохимических процессов организма.
Не скажу, что я овладел в совершенстве этим вопросом, но кое-что стало более ясным, ибо организм предстал в виде понятной (в большей степени - интуитивно) системы.

Часть продуктов распада находятся в виде свободных радикалов - молекул, лишенных некоторого количества электронов, т.е. имеющих свободные валентные связи. Здоровый организм использует их для своих целей (объемная, отдельная тема).

В ослабленном организме свободных радикалов появляется больше, организм не успевает их нейтролизовывать и выводить. Свободные радикалы начинают разрушать (окислять) молекулы организма, захватывая у них электроны. Прополис богат флавонойдами - сильнейшими антиоксидантами, которые нейтрализуют избыток свободных радикалов. и т.д.

Не думаю, что на форуме целесообразно разбирать эти процессы, поскольку вопросы очень объемные. На страницах нашего сайта я буду постепенно вводить и описание биохимии процессов, там об этом можно будет прочитать.

В интернете есть материалы на эту тему, могу поделиться ссылками.
Упущенный случай редко повторяется. (Сир)

#18 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Март 2004 - 13:23

FROL
Мне кажется, что "разборки" по поводу продукции любезно предоставленной для тестирования могут повлиять на рез-ты эксперимента. Я пока не буду задавать вопросы, которые собирался и публиковать оценку прочитанного на сайте, предлагаю тебе сделать то же самое до получения результатов, иначе мы рискуем забраться в биохимию, медицину и ..... (ладно, об этом тоже потом). Предлагаю пока воздержаться от оценок и подождать, пока что-нибудь напишут тестеры, а то опять посыпятся разного рода обвинения в недоказанности положительного/никакого/отрицательного эффекта, придирках и хватании за язык. Так что ждём-с.

Единственный вопрос, который я бы хотел задать производителям касается патентов или заявок на них, а также регистрации за пределами России.

Будьте здоровы.
"This too shall pass". ©

#19 trioksan

trioksan

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 333 сообщений

Отправлено 20 Март 2004 - 21:31

воздержаться от оценок и подождать, пока что-нибудь напишут тестеры

Это правильно. Очень хочется, чтобы всё закончилось хорошо. И дядя вроде разумный, не то что тут были некоторые... невменяемые
В общем,

будем за вас, тестируемых, переживать... Главное - думайте о хорошем и соблюдайте инструкции.

Успеха вам, друзья!!

Пожалуй, также воздержусь от комментариев по поводу технологии приготовления препарата и механизма действия. Дай бог удачи!
Единственно, что меня смутило - фраза где-то на сайте Калиняка: Эффективность совместного применения«Прополиса Гелианта» и бальзам «Долголетие» столь высока, что практически ни один из наших потребителей, страдающих псориазом, не возвращается к другим средствам лечения, и постоянно, из года в год, пользуются только нашими прополисными препаратами.
Так что, подсели, что ли и до конца жизни мазаться? А ремиссия?

#20 trioksan

trioksan

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 333 сообщений

Отправлено 21 Март 2004 - 05:42

trioksan

Раз и навсегда псор пока только топором вылечить можно.

Вопрос, э-э-э... открытый. Ремиссия до конца жизни - это как излечение или нет? У меня псориаза 13 лет не было (а до этого 15 лет был), и если бы не куча неблагоприятных обстоятельств, еще столько же не было бы. А насчет всякой генетической предрасположенности... У всех нас ежедневно образуются раковые клетки. Только организм с нормальной имунной системой легко от них избавляется. И вообще я просто убеждена, что нет неизлечимых болезней, а есть неизлечимые люди...
Надежда должна умирать последней!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©