IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз: Провоцирующие факторы. Архив.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 382

#101 Kiss

Kiss

    Суперстар

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 151 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Февраль 2004 - 11:33

Возвращаясь к теме про дежурные бляхи. Я как Федора - с повышенной кривизной мозгов. Дежурные бляшки за ушами :( А локти и коленки, видимо, слишком круглые :D

#102 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Февраль 2004 - 12:21

Возвращаясь к теме про дежурные бляхи... Дежурные бляшки за...  :D А локти и коленки, видимо, слишком круглые  :(

to Kiss
Всё объяснимо - согласно первой гипотезе (псор-энергетической) энергия заходит и выходит не через локти-колени, а через другие места, с избыточной напряженностью. :D Согласно же второй (аллергической) - повышенной травматизации (трением и сдавливанием) подвержены другие участки тела, а не коленки, пусть даже и замечательно круглые. :huh:
Просто ведь всё, до идиотизма! :ble:

#103 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Февраль 2004 - 14:08

пока официально признался кроме тебя help,  но ему сейчас некогда - он раз в год....

Да ладно те, ddSat, прикалывать, сам-то в СА небось не пупсиков в тарелке купал и не кубики складывал, а?? :harhar: Скока лет-та оттарабанил? Хто ж знал, что придется еще и здесь под старую-то ж...пу... :D. Не занесло бы сюда случайно, не вылез бы пс., а не вылез бы пс., откуда б я вас всех узнал, хотя бы виртуально?? То-то. А "братья наши меньшие"..., ну их всех в..... Они мне так же надоели как вам "пепенцы"и даже больше. А с "клистирными трубками" я завязал давно, так просто, слежу за событиями, да копаюсь "на свалке", в голове то бишь, иногда чё интересное и всплывает :(
И чтобы не было совсем оффтопом :

Какого такого большого Х псориаз лечат кожновенерологи

Дык эта... Потому и лечат, что неизвестно кто виноват, а симптоматика, она где - снаружи, на виду, а хто спец по мазям да примочкам? Праальна, дерматовенеролог. Сухое-мочим, мокрое-сушим (или наоборот, смотря кого как учили). Иначе пришлось бы консилиум собирать (исходя из теорий этого и соседнего топика) - иммунолог, аллерголог, гематолог, эндокринолог, гастроэнтеролог, диетолог... да и психиатр до кучи :D
Ну и чтоб развеселить - старый анекдот (pardon заранее, юмор казарменный):
Выходят с работы психиатр и гинеколог, усталые. На улице лето, тепло, благодать. Психиатр: "Надоели эти ... за день, взглянуть хоть на нормальных людей, гуляют, весёлые, спокойные, птички поют опять же, красота!". Гинеколог: "Точно...надоели... да что птички, лица, лица-то какие!" :huh:
Будьте здоровы.
"This too shall pass". ©

#104 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 10 Февраль 2004 - 12:56

Уже обсуждали на форуме, что при пс. им-т пониженный, а аутоиммунные забол. -это тоже проявления "недоделанного" им-та (я даже блестящие цитаты из мед. учебн. приводила). Ну а на практике дерматолог назначил моей дочери ликопид (иммуностимулятор) и у нее разнесло 1-й раз в жизни ногу в лодыжке. Мы даже не сразу поняли взаимосвязь, потащились к хирургу, травматологу, а потом по блату в б-цу к артрологу. Тот нам и открыл глаза. Перед этим ан-з показал пневмо-хламидии, т.е. не те, к-е к гинекологу, а не помню уж где они гнездятся, видно, в т.ч. в суставах. Короче, л. бросили, нога прошла. Потом лето и т.д. , пс. утих, а врач сказал, правильно, есть такое понятие -провокация диагностическая,- она и показала ваше уязвимое место, а ликопид назначим в меньшей дозе (но мы его больше не пили, ограничились деринатом в нос). История несколько лет давности, хламидии пролечили, ликопид больше не пили, но возможно он внес лепту в улучш. пс., хотя это и было очень разнесено по времени. А то, что пс. как часы, обсыпает после ангины - это что- хороший им-т? Хотя, кстати, если отвечать на всякие диагн. анкеты, то получается, что им-т у дочери и ничего себе. А в ин-те иммун. нам спец. ан-зы на им-т делать не стали, а пролечили от стрепт., а потом от хламидий.

#105 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 10 Февраль 2004 - 13:28

Rooky, а лечить-то себя придется самому! Только сам наблюдаешь ежедневно, как болячки на что реагируют. Ну и опыт сложных б-х в стационаре (см. форум) показывает, что врачи бессильны, у некоторых ремиссия уже через месяц заканчивается ( если и была).

#106 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 11 Февраль 2004 - 13:55

А то, что пс. как часы, обсыпает после ангины - это что- хороший им-т?

Что бы ни говорили апологеты иммуно- (стимуляторов, -депрессантов, -супрессантов, -модуляторов), всё же - НЕТ четкой корреляции между состоянием иммунитета и обострениями псора. А "обсыпает после ангины" - это результат активизации очаговых (стафиллококковой и стрептококковой) инфекций в ротовой полости, и по сути провоц. фактор всё равно - ИНТОКСИКАЦИЯ организма продуктами жизнедеятельности этих кокков

#107 Rooky

Rooky

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2004 - 21:57

и по сути провоц. фактор всё равно - ИНТОКСИКАЦИЯ организма продуктами жизнедеятельности этих кокков

НЕТ четкой корреляции между состоянием иммунитета и обострениями псора

...

Получается, продукты интоксикации кожу долбят? Маловероятно. На стрептококки и продукты их жизнедеятельности, которые являются антигенами, вырабатываются антитела. Которые связываясь с антигенами образуют иммунные комплексы, являющиеся видимо основным повреждающим фактором. Так что иммунная система очень даже при чём...

#108 alexius

alexius

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 12 Февраль 2004 - 09:49

Так что иммунная система очень даже при чём...

Я бы не стал так строго утверждать, что при чём, и что ни при чём. Вот сидим на этом форуме думу думаем, что же может оказатся причиной псора? Вроде бы всё перебрали, а через лет 50 окажется, что причиной является какае-то фигня, скажем, - псориазникам нельзя бритъся! ;) :P
За всем нужно следить, за всем ;)

Что бы ни говорили апологеты иммуно- (стимуляторов, -депрессантов, -супрессантов, -модуляторов), всё же - НЕТ четкой корреляции между состоянием иммунитета и обострениями псора. А "обсыпает после ангины" - это результат активизации очаговых (стафиллококковой и стрептококковой) инфекций в ротовой полости, и по сути  провоц. 

Даже лёгкая простуда может спровоцировать высыпание. Такой уж он - псор капризный. Вот и стоит призадуматся лишний раз - следить за своим иммунитетом или нет.
"Мы пробуем вылечить наши тела ..."

#109 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Февраль 2004 - 06:54

Получается, продукты интоксикации кожу долбят? Маловероятно. На стрептококки и продукты их жизнедеятельности... вырабатываются антитела. Которые связываясь с антигенами образуют иммунные комплексы, являющиеся видимо основным повреждающим фактором. Так что иммунная система очень даже при чём...

Да, "при чем"! А кто говорит, что ни при чем? Чем сильнее иммунитет, тем меньше активизируется стафиллококк.
Да - "продукты интоксикации кожу долбят"! Поскольку кожа - орган выделения.
Встретил своего знакомого, у которого сильное обострение после лечения травами внутрь (заваривал их и пил, этот фитокурс занял 12 дней). Ещё раз убедился в том, о чём говорилось раньше на том форуме: травы нередко провоцируют высыпания, т.к. ряд из них является аллергенами, особенно с желтыми цветками, некоторые ядовиты или полуядовиты (чистотел, зверобой и др.) - создают интоксикацию. На что организм может ответить обострением (даже и не в сезон, а зимой - тем более).
После фитокурсов нередко (в т.ч. и на себе) наблюдал, как обсыпает всего с ног до головы... В чем тут дело? Я думаю, IMHO, именно в интоксикации. С другой стороны, когда экстракты трав содержатся в мазях, они в основном действуют на смазываемые бляхи, всасываются через кожные покровы, получается как бы действие типа гомеопатического, и интоксикации организма не происходит.
А что другие думают по этому поводу?

#110 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 14 Февраль 2004 - 07:28

ряд из них является аллергенами, особенно с желтыми цветками

FROL По поводу цвета - утверждение спорно. Например Дж.Пегано рекомендует пить сафлоровый чай, а он сделан из лепестков(соцветий) шафрана красильного. Я уже второй год, после того как отказался от кофе и чая, пью курильский чай (лапчатка), то же с желтенькими цветками и ничего.
То что травы иногда провоцируют высыпания - испытал на своей шкуре в позапрошлом году, но не прекращал курс лечения и все прошло.
Вряд ли дело в интоксикации (ну кроме явно ядовитых трав), скорее всего начинается интенсивное очищение организма и вполне возможно, что кожа как выделительная система, принимает основной удар на себя, т.к. другие органы не справляются.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#111 Rooky

Rooky

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2004 - 07:35

Да - "продукты интоксикации кожу долбят"!

миллионы людей, не страдающие псориазом ходят с концентрацией продуктов интоксикации в крови во много раз превышающей таковую у псориазника и с печёнкой поболее угробленной... и скожей у них всё распрекрасненько, т.е. очевидно, что не сами продукты эти самые кожу долбят, а провоцируют и так спровоцированную иммунную систему больного псориазом. Мне так думается.
А по поводу обострений после фитотерапии совершенно согласен в аллергической природе осложнений, правда опять таки посредством иммунной системы (этот факт доказанный давно...хотя естественно ни в чём нельзя быть уверенным на 100%). Если реакция проявляется в виде крапивницы, отёка Квинке и т.д., то это реакция немедленного типа, а если в виде постепенного нарастания количества бляшек, то - реакция замедленного типа (не углубляюсь в то, через какие именно иммунные клетки и реакции это реализуется). Очевидно и то, что не только одна иммунная сстема участвует во всём этом, а то слишком бы просто всё получалось с псориазом.
:blus:

#112 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Февраль 2004 - 11:19

миллионы людей, не страдающие псориазом ходят с концентрацией продуктов интоксикации в крови во много раз превышающей таковую у псориазника и с печёнкой поболее угробленной... и скожей у них всё распрекрасненько

Rooky
Так ведь у этих "миллионов людей" нет генетической предрасположенности к псору (т.е. - сдвигов в обмене веществ, изменений нейроэндокринных механизмов, особенностей строения кожи и др.). Поэтому у них - нормальная кожная реакция на различные типы интоксикации, а у псориков - неправильная, извращенная.
Хоть я и против того, чтобы через слово, как ты, твердить про иммунитет - в предыдущем посте это слово повторяется 4 раза (это мало что объясняет, ибо природа иммунных нарушений при псоре всё равно остается неясной), однако повторю изложенную выше ГИПОТЕЗУ по поводу связи псора с аллергизацией: при аутоиммунной реакции (характерной для псора и аллергии) сигналы от ткани идут к головному мозгу (гипоталамус), который выдает назад в ткань неправильную, из-за генетического сбоя, команду - "защитная реакция!". Для псора она выражена в избыточном делении (гиперплазии) клеток кожи, и мы наблюдаем возникновение и рост блях.

То что травы иногда провоцируют высыпания - испытал на своей шкуре в позапрошлом году, но не прекращал курс лечения и все прошло.

ddSat
Где-то раньше ты говорил, что главное действие оказывает диета и режим, а наружные средства (мази) и травы внутрь - постольку-поскольку они входят в методику (речь шла, кажется, о Стародубском). Теперь "всё прошло" - надо понимать, от трав?

#113 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Февраль 2004 - 14:03

FROL , Rooky
Умные веШШи вы тут расписали ("ничего, что я к вам спиной?" - из анекдота ;) ), тока не очень укладываются они в суровую прозу. Аллергенная составляющая - получается, что не больше чем у остальных. Аутоиммунная "база" - тоже с трудом доказуемо. Наружное лечение - тем более. Лечение иммуномодуляторами на самом деле есть такое же симптоматическое как и солидолом или салицилкой. Просто подавление активности t-cells "давит" внешние проявления так же как и мазилки, борется со следствием, но НЕ ЛЕЧИТ, т.е. не устраняет причину заболевания. Синдром отмены этой бяки тому пример. Завтра например, случайно выяснится, что трихопол избавляет от пятен на 2-3 месяца, так что, искать трихомонады в коже? Что-то тут не то. То, что есть психосоматическая составляющая - 100%, то, что есть связь с общим состоянием обменных процессов организма тоже неоспоримо, а дальше - тёмный лес. Мне думается искать надо где-то в микробиологии, клеточном взаимодействии, может быть генетике ("поломанный" ген никакой травой не вылечишь). А еще в последнее время приходит неожиданная и казалось бы, "неправильная" мысль о вирусной природе пс., как бы дико это не звучало. Есть какое-то неуловимое сходство с герпесом например, какое - пока не могу понять. ;) :P :angry: Хотя всё это не больше чем предположения.
Будьте здоровы.
"This too shall pass". ©

#114 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 14 Февраль 2004 - 18:05

FROL

а наружные средства (мази) и травы внутрь - постольку-поскольку

И раньше и теперь считаю, что мазаться при псоре, что мертвому припарки ставить.
Не важно какая мазь - секретнонераскрываемая Стародубского, тобой распиаренная Магнипсор или западноидолопопоклонический Дайвонекс.
Результат везде один - кратковременное облегчение.

Теперь "всё прошло" - надо понимать, от трав?

А вот про травы ты мне зря приписал ;)
"Не виноватая Я, он сам прОшел!" (©БР) Да и никуда он не "прошел", так спрятался гад на время ;)
Что явилось основным "уходом" псора от меня не знаю, мне кажется едальный режим(основа) + травопитиекурение(дополнительно)+третий фактор(возможно?).
И правильно help говорит:

"поломанный" ген никакой травой не вылечишь

Сколько Гену травой не корми, он все равно в лес убежит.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#115 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Февраль 2004 - 10:26

Лечение иммуномодуляторами на самом деле есть такое же симптоматическое как и солидолом или салицилкой... борется со следствием, но НЕ ЛЕЧИТ, т.е. не устраняет причину заболевания

help, ddSat
Продолжая говорить "умными", по helpy, словами, существующее лечение псора - если не симптоматическое, то в лучшем случае - патогенетическое (т.е. пытаются "ремонтировать" нарушенные процессы в организме, механизмы которых более или менее известны), но никак НЕ ЭТИОЛОГИЧЕСКОЕ (т.е. не воздействующее на истинную причину).
Действительно, я тоже думаю, что известные методики "НЕ ЛЕЧАТ, т.е. не устраняют причину заболевания", и в этом смысле НЕ МОГУТ ЛЕЧИТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.к. истинная причина, происхождение, природа (этиология) псора по-прежнему НЕИЗВЕСТНЫ.
И здесь не имеет значения, общее ли это лечение (микстуры, таблетки, инъекции etc.), наружное ли (мази, кремы etc.) или немедикаментозное (физиотерапевтическое - УФО, УЗТ, лазер etc.). Наш уважаемый ddSat стоит как скала, сколько его помню, на одном:

И раньше и теперь считаю, что мазаться при псоре, что мертвому припарки ставить. Не важно какая мазь - секретнонераскрываемая Стародубского, тобой распиаренная Магнипсор или западноидолопопоклонический Дайвонекс. Результат везде один - кратковременное облегчение…

Абсолютно ясно, что это "кратковременное облегчение" будет ОТ ЛЮБОГО ЛЕЧЕНИЯ, а не только от наружного. Приступая к ЛЮБОМУ лечению, вы заранее не знаете, будет ли достигнута ремиссия, а если будет - то какова она будет по продолжительности. Никакое лечение не может гарантировать бесконечно длительной ремиссии (т.е. так называемое "излечение" - глупую иллюзорную мечту больных с малым стажем).
В этих условиях - КАК ЖЕ ЕГО ЛЕЧИТЬ? Да, псор - системное заболевание. То, что он проявляется, в частности, в виде высыпаний на коже, а кожным заболеванием по сути не является, - означает ли, что лечить его наружно - "что мертвому припарки"?
(IMHO) Нет, не означает! Споры о том, надо ли лечиться наружно, или общими средствами, или комплексно - уже не раз были на форуме… Так же стары как мир дискуссии типа "Что вы вообще ждете от лечения?", и многие говорили, что убирать наружно, пусть и с временным эффектом - их вполне устраивает (лишь бы не было сильных побочных эффектов и осложнений).
Другие псориатики, со стажем в 30-40 лет, испробовав сотни средств, способов и методов, умудренные опытом, приходили все равно к наружному лечению этого "системного" заболевания - лишь бы наружные средства были эффективными (не просто отшелушивали, а убирали бляхи), не было бы мгновенного привыкания к ним и эффект был бы не косметический (т.е. НЕ дни и недели, а месяцы и годы). Найдите такое средство (а оно может найтись, у каждого своё, ведь панацей нет) - и вы ничего больше желать не будете, а заодно и не будете травить организм каким-нибудь убойным общим лечением (сильнодействующими средствами - цитостатиками, ретиноидами, гормонами и др., которые "одно лечат, другое калечат"), эффекта же от несильнодействующих препаратов, типа каких-нибудь гомеопатических, почти никогда нет.
Вообще деление на лечение общее и лечение наружное, надо заметить, тоже ДОСТАТОЧНО УСЛОВНОЕ. Те действующие вещества, которые содержатся в основе наружного средства (допустим, мазевой жировой), всасываются через эпидермис, дерму и через капилляры поступают в кровь. Чем не ОБЩЕЕ лечение (в определенной степени, конечно)? - только более слабыми концентрациями ДВ, более пролонгированное и обеспечивающее более длительную ремиссию (продолжительность которой = критерий эффективности лечения рецидивирующих заболеваний). Опять возразят - а почему "более длительную?". Да такая, о чем говорит опыт, в основном и будет - не добавляйте только в основу те же сильнодействующие ДВ - гормоны, цитостатики и др.
Что касается "поломанный ген никакой травой не вылечишь", то это уже вопрос скорее философский, и мы опять возвратимся к тому, о чем громко кричал ddSat на другом топике (и ушел, хлопнув дверью): "А если бы это был рак, давайте заменим псор на рак (тоже, по-видимому, генетическое заболевание)", и снова вернемся к вопросу: "Что ж нам, и не лечиться теперь?". А наш форум "ЛЕЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ" тогда зачем? Ведь этот самый "поломанный ген" вы не вылечите не только травой, а и ... (подставьте дальше сами что угодно)...

#116 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 16 Февраль 2004 - 07:03

Корсун говорит, что вирусная теория сейчас на 1-м месте. А про герпес я уже много раз думала - очень похоже.
Чего вы опять сочиняете про нар. леч. - неэффективно7 Да уж 100 раз обсуждали, что очень важно смывать, смягчать, удалять чешуйки, иначе они сами провоцируют процесс, в т.ч. действуя как аллергены. Да и орг-м восприн-т дефект кожи как рану и запускает воспалит. реакцию.
Да и травами не пугайте - у кого -то было хуже, а у многих -лучше!

#117 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Февраль 2004 - 12:55

А еще в последнее время приходит неожиданная и казалось бы, "неправильная" мысль о вирусной природе пс., как бы дико это не звучало. Есть какое-то неуловимое сходство с герпесом например, какое - пока не могу понять. 

Если (вдруг) верна вирусная теория псора, то "неуловимое" сходство с герпесом заключается в том, что гипотетический вирус псора (фильтрующийся ли обычный, или же ретровирус, передающийся врожденным путем) находится в организме в скрытом состоянии. Развитие герпеса происходит вследствие реактивации вируса под влиянием провоцирующих факторов: острые инфекции (грипп, ОРЗ, пневмония и др.), обострение хронических очаговых инфекций, переохлаждение, инсоляция, вследствие назначения нек-рых медикаментов etc.
Как это похоже на провоцирующие псор факторы! Здесь не имеет значения, опоясывающий ли это герпес, либо же простой (тот, что обычно на губах). При простом герпесе указывается (Справ-к дерматолога п/р В.Н.Мордовцева и Ю.К.Скрипкина, 1999) на то, что резервуаром инфекции является чувствительный ганглий (спинальный или черепно-мозговой). Если вирусная теория псора верна, то должен, по-видимому, существовать и резервуар вирусов псора... Где он? Где то место, в котором вирусы находятся в латентном (скрытом) состоянии? [ddSat, конечно, скажет, что это -... (сами знаете, что), но видимо, это скороспелая гипотеза... Однако имеет право на жизнь].
Можно сказать, что вирус герпеса есть всегда, но активизируется лишь в период ослабления иммунитета под действием указанных провоцирующих факторов (то же - и для псора!).

#118 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Февраль 2004 - 14:13

А между тем лечить его как вирусное заболевание никто не пробовал, я во всяком случае не помню такой информации. Хотя, мысль дурная, но интересная.
"This too shall pass". ©

#119 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Февраль 2004 - 14:09

По поводу того, что говорила Gap здесь и раньше в др. топике, может вообще возникнуть такой неожиданный вопрос: А может ли быть провоцирующим псор фактором САМО ЛЕЧЕНИЕ ? (причем имеется ввиду НЕ ТОЛЬКО комплексное, излишне сложное, как говорится - неадекватное)

#120 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Февраль 2004 - 03:54

Из "Житие св. преп. Серафима Саровского":
"Диавол навел на святого "мысленную брань" - упорное продолжительное искушение..."
Как св. Серафим с ним боролся? В частности,
"Выходя из келии, старец всегда нес за плечами котомку с камнями. На вопрос, зачем он это делает, святой смиренно отвечал: "Томлю томящего меня...".
Вдумайтесь, как сказано! (ХVIII в.)
Чем же можно истомить томящий нас псор? Ну там диетой строгой (Саровский и без псора питался практически только хлебом да капустой), отказом от спиртного..., и - всё, наверное. "Молитвенный подвиг", знаменитое "стояние на камне", молчальничество (много лет!) - понятно, недоступно нам.
Читая (кому интересно - О С.Саровском), как жил о. Серафим, я невольно вспомнил схимника А.Буланова, описанного в "12 стульях" (возникла даже мысль: Не списан ли он с Саровского?). Когда рассказ о гусаре-схимнике кончается словами "Жить телом на земле, а душой на небесах оказалось невозможным" - это про нас, друзья.
Действительно, мы нервничаем, рефлексируем (что провоцирует псор), не можем не подвергаться стрессам, укусам насекомых (как и Буланов) - одним словом, мы на земле, а не в какой-нибудь Матрице. Кстати, Морфиус сказал: "Реально то, что осознаёшь" - тогда Саровский жил на земле (в реальном мире) не только телом, но и душой… Да, "не спровоцируй - не высыпет", но изолироваться от провоц. факторов всё равно невозможно, т.к. мы (как были и Саровский, и Буланов, и Нео, и др.) - на земле.
И всё же - как истомить псор, разновидность "мысленной брани"? Что в наших силах?
Ведь иногда требуются ограничения на уровне монашеских, а стоит ли это таких усилий? Не слишком ли сильно (см. топ. "Псор и работа") мы зависим от мнения окружающих?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©