IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз: Провоцирующие факторы. Архив.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 382

#21 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Январь 2004 - 12:54

А можно ли как-то проверить, что у тебя есть на что-то аллергия? Или только повседневными наблюдениями за высыпаниями и потребляемой пищей?


to alexius:
Не думаю, что только у меня так, а IMHO, общее правило - если бляхи начинают ЧЕСАТЬСЯ (или зуд сильно усиливается, если он уже был) - смотри, что съел или выпил накануне, там почти наверняка есть что-то, на что у тебя аллергия - конечно, более или менее сильная.
Несколько раз так проанализируешь - и смотришь, в пересечении продуктовых множеств - что-то необычное, не очень известное. Так для себя понял, что плохая реакция, например, на селёдку, квашеную капусту, бананы, красное вино…

#22 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Январь 2004 - 13:00

В развитие темы топика.
Кроме гипотезы, что стресс (самый мощный для псора провоцирующий фактор) биохимически проявляется как интоксикация, имеет право существования другая гипотеза, что он проявляется как аллергизация (см. Signat. ниже).
Действительно, установлено, что в критических ситуациях клетка продуцирует особые ЗАЩИТНЫЕ БЕЛКИ, цель которых - защитить важнейшие механизмы (части) клетки от разрушения. Хотя впервые белки такого типа были выявлены в клетках, которые были подвержены перегреву и носят название БТШ (белки теплового шока), диапазон воздействий, вызывающих их появление, довольно широк (переохлаждение, СТРЕСС, проникающее излучение etc.).
Предполагается, что организм может РЕАГИРОВАТЬ НА НИХ КАК НА АЛЛЕРГЕНЫ (аутоаллергия, аутоимунная реакция). Или - блокирование этими белками важных частей клетки с целью защиты их от разрушения не даёт им (частям) выполнять свои функции в полном объёме.

#23 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 19 Январь 2004 - 15:05

alexius

А нафига сюда вообще впихнули эту тему про волшебников?

Ну для иллюстрации того, что FROL узко толкует заблокированность как "мышечное напряжение", на самом деле варианты того, что эта самая "заблокированность" есть у нас в мозгу, возможно на уровне подсознания. Я сам не ожидал такой бурной реакции и последовавшего флейма:D
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#24 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Январь 2004 - 15:47

Здравствуйте.
Проверить есть ли аллергия можно, есть куча всяких проб, и чем "приличнее" (и чаще всего и дороже) доктор, тем этих возможностей больше. Выглядит очень просто: на плечо или предплечье наносится несколько царапин и на них помещают (капают раствор как правило) небольшое количество аллергеновой пробы (концентрированного аллергена) через 30-90 минут визуально можно наблюдать на что организм клиента рагирует наиболее активно (по методике похоже на поголовную проверку на реакцию Манту в советской школе в 4-5 классе, кто помнит). Аллергены сгруппированы по типам и т.п., есть специальные таблицы и методики для "сужения круга подозреваемых". Есть также биохимические пробы. Казалось бы, сделай пробы на всё, что можно и будешь знать чего тебе низзя. Но на самом деле всё не так просто.Во первых аллергия и псор имеют разную этиологию и если у аллергика реакция на аллерген наступает в течение короткого времени (от 1 минуты до 2 часов масимум), то псор реагирует на "раздражители" довольно медленно (например у меня и у знакомых только через 5-7 дней). С "отходняком" - та же история, уведите аллергика на пыльцу например, из магазина с цветами - и через 10 минут он "живой". Лекарственная аллергия - это отдельная и очень длинная история с не очень приятными примерами, про неё в другой раз, но в этом случае всё протекает острее и например клиент может "отъехать" от вполне безобидного пенициллина или новокаина за пару часов если не успеть вовремя.У псора всё не так (если принять аллергию , точнее было бы называть её "несовместимость с...... чем-то" как одну из версий псора), хотя и очень похоже. Я тоже с недавнего времени сторонник версии о "несовместимости" с чем-то, как одной из составляющих (не единственной) псора, но никакого подтверждения этому найти не могу. Сейчас как раз сильное обострение и пытаюсь наполовину эмпирическим путём вычислить отчего же это (не отчего появилось, это и так известно, а отчего не проходит). Пробую не употреблять того или другого, но вычислить очень сложно, задержка в ответе организма примерно неделя, а за неделю чего только не съешь/выпьешь. Пока наткнулся на "очень вредоносное" действие виски и томатов, "средне вредоносное" коньяка и острых/маринованных овощей, но очень странно, что летом, когда внешний вид более-менее, совершенно пофигу что есть-пить (кроме увы, пива). Простейшие лабораторные пробы на аллергию ничего не дали, планирую сделать "заход" к иммунологу со специфическими пробами, но думаю, что результат будет отрицательный, IMHO всё это не то, хотя и сходно по смыслу. Наверное простейший и наиболее информативный метод - для начала ничего не есть, не пить, на всё "забить" и постепенно "включать" внешние и внутренние раздражители, тогда примерно и вычислить можно что жить мешает. Но это офигительно долго и опять же основано на традиционном подходе и предположении сходства с механизмом аллергии, а это видимо не совсем так. Здесь нужны другие методы, какие? фиг знает, есть идеи у кого-нибудь.
Будьте здоровы.
PS. Мой "derm" вежливо послал меня в ..... с предполагаемым сходством с аллергией, но направление отписал.
PPS. Всё, что я писал про тесты НЕ ОТНОСИТСЯ К "ТЕСТАМ НА ПИЩЕВУЮ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ", рекламируемым в последний год. ЭТО 100% ЛОХОДРОМ.
"This too shall pass". ©

#25 Toto

Toto

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Moscow

Отправлено 19 Январь 2004 - 16:23

плохая реакция, например, на селёдку, квашеную капусту, бананы..

кстати, мне одна "бабка" сказала про эти продукты + пиво.
да,еще мысль такая про появление псора:
п. это генетическая предрасположенность процентов на 90, у меня все как в книжке,19 лет - первые проявления, у отца -диагноз был поставлен,правда псора нет вообще, было какое-то пятнышко после армии. Наверное, псор бы у меня все равно вылез бы рано или поздно, даже если бы образ жизни вел подобающий :) , а вот про факторы, провоцирующие обильные высыпания, надо говорить подробнее и,наверняка, у каждого свои.

help
я такой тест еще в школе делал - аллергия была на 75% тестируемых компонентов :unsure:
кололи полгода в две руки аллергены: дом.пыль и пыльцу, насчет эффекта - не уверен,в месте уколов чешется порой :D
аллергия провоцирует болезненное состояние кожи,когда все
почесывается,покалывает и.т.д. - чем не провокация для псора?

здоровья! :angry:
Viva La Remicion!

#26 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 19 Январь 2004 - 21:48

Я делал аллергопробу года два назад: всё полным путём, ни на что не среагировал. И псор на это дело тоже не отреагировал никак.
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#27 alexius

alexius

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 20 Январь 2004 - 00:33

В общем с аллергией немного разобралися, можно сказать. А колоть себе всякую фигню, что б проверить есть ли на него реакция, пожалуй, не буду :unsure:

Насчёт диеты: действительно нужно уменьшить кол-во солёных продуктов (селёдка, икра ...) и цитрусовых. Но всё же при любой диете напрочъ отказыватся от этих продуктов я не стал бы. Если оно есть, значит оно нужно, но в небольших кол-вах, изредка :D
"Мы пробуем вылечить наши тела ..."

#28 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Январь 2004 - 13:22

для иллюстрации того, что FROL узко толкует заблокированность как "мышечное напряжение", на самом деле  варианты того, что эта самая "заблокированность" есть у нас в мозгу, возможно на уровне подсознания.

to ddSat
Извини, но тут нет противоречия: то, что ты говоришь - и имелось в виду в 1-м посте.
Вот там было: "ЗАБЛОКИРОВАННОСТЬ. В процессе жизни в ответ на различные раздражители (страхи, испуги…) в организме возникают своего рода "блоки", опять же как защитные реакции. Блок можно рассматривать как мышечное напряжение, остающееся до конца жизни…".
Такие блоки как защитные реакции на раздражители первоначально возникают, конечно, в мозгу, а информация об этом, переданная по нейронам к мышечным тканям, В ИТОГЕ реализуется в "мышечные напряжения".
А вообще - Бог его знает, как оно там... уж слишком строго судить не будем: 1)всё равно - гипотеза, + 2)не нейрофизиологи мы

#29 Khayyam

Khayyam

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 20 Январь 2004 - 14:35

А я за болле чем 20-летний срок болезни так и не могу сказать на, что псор реагирует больше всего. Были обострения и в период воздержания, были и ремиссии в период жесточайшего загула. Два раза голодал 28 и 23 дня, но результаты неутешительные, хотя вообще никаких вредных веществ (кроме воды). Более менее определенно могу сказать только про пиво, томаты, кофе (хотя может быть это внутренняя установка). Точно можно сказать питание влияет на динамику болезни, но реальное лечение лежит по моему где-то в другой области

#30 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Январь 2004 - 15:54

Гм-м-м. Все дороги ведут к пыву и помидорам... Странно... Мож и вправду статистикой заняться? Вадим, в этом типе форума какой-то polling встречался или я ошибаюсь? Как бы в кучу всё "вредное"отфильтровать попробовать? :D
"This too shall pass". ©

#31 Flor

Flor

    escondida Flor del alba

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Январь 2004 - 17:47

to FROL

Обвиним, но только в том случае, если последует заявление, что тончайшие движения мужской души (ежели таковая имеется  :P) обуславливаются  не биохимическими / биомеханическими процессами, как у прекрасной половины человечества, а чем-либо еще


to Flor:
Такого заявления сделать невозможно, что ты, Flor! Вообще мне очень нравится, как ты всё оригинально излагаешь…


Спасибо, излагать - моя специальность. :angry:

Тончайшие движения мужской души (откуда бы им взяться?), конечно, в основном проявляются в виде дрожи, а для сугубо мужских биомеханических процессов (движений) больше подходит термин frictions. .


МуШШины для меня всегда были и остаются загадкой природы. :unsure: В частности, наличие у них души неоднократно ставилось мной под сомнение. :) Поэтому я не удивлюсь, если окажется, что основными проявлениями биохимических / биомеханических процессов у данной половины человечества действительно являются вышеупомятые дрожь и - horribile dictu! - фрикции. Обвинения в мужском шовинизме в этом случае принципиально невозможны. :P

Пардон за лирическое отступление от основной темы треда. :D
Ольга

#32 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2004 - 10:42

МуШШины для меня всегда были и остаются загадкой природы... В частности, наличие у них души неоднократно ставилось мной под сомнение...


Смело, смело… можно сказать - дерзко!

…излагать - моя специальность

to Flor:
Жутко интересно, что это за специальность (профессия)? Вспоминаются почему-то только древнейшие…как-то: педагог (препод), литератор (журналист), ну там референт (не секретарь)… Откройся, Оля! Все-таки хочется знать, в какой професии ещё не потеряны шансы встретить почти нереальное сочетание женской красоты (ссылка: ddSat), острого наблюдательного ума и редкого умения связно излагать свои мысли

#33 Flor

Flor

    escondida Flor del alba

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2004 - 14:29

МуШШины для меня всегда были и остаются загадкой природы... В частности, наличие у них души неоднократно ставилось мной под сомнение...


Смело, смело… можно сказать - дерзко!


:P Это ведь только тезис, который я могу еще и развить :unsure: ...скажем, в свете учения Декарта о душе, предпослав дальнейшему рассуждению постулат моей прабабушки о том, что мужчины являются "двуногими зверьками". :P Если же согласиться с декартовским пониманием животных как машин, начисто лишенных души, то можно придти к неутешительным выводам, товарищи! :P

Шучу, вообще я мужчин тайно люблю... за то, что они такие... другие! :D

…излагать - моя специальность

to Flor:
Жутко интересно, что это за специальность (профессия)? Вспоминаются почему-то только древнейшие…как-то: педагог (препод), литератор (журналист), ну там референт (не секретарь)… Откройся, Оля! Все-таки хочется знать, в какой професии ещё не потеряны шансы встретить почти нереальное сочетание женской красоты (ссылка: ddSat), острого наблюдательного ума и редкого умения связно излагать свои мысли


Хе, спасибо :angry: .
Я и сама не знаю, кто во мне берет верх - преподаватель, переводчик или лингвист-исследователь. :) Излагать... не скажу, что научили - пришлось самой научиться - в аспирантские годы в процессе написания диссертации по когнитивной семантике на кафедре английской филологии. :P
Ольга

#34 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2004 - 14:59

Из пространной, горячей и безусловно правильной речи help выудилось

Пока наткнулся на "очень вредоносное" действие виски..., "средне вредоносное" коньяка...

Продолжая мысль - "слабо вредоносное" - водки Абсолют, "почти невредоносное" - тройного одеколона и "абсолютно невредоносное" - коктейля "Сучий потрох" ((с) В.Ерофеев. Москва - Петушки).
А как вам ещё аббревиатурка на тему:
ПСОРИАЗ = Прямое Следствие Обжорства, Рефлексии, Инфицирования, Алкоголизации, Запоров
Да-да, именно и в частности - Запоров!

#35 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 22 Январь 2004 - 16:43

FROL

Да-да, именно и в частности - Запоров!

Запоров? Хм... :D спорно, скорее наоборот.... хотя каждому свое.

Кстати по поводу опроса уже несколько раз писали, McSure на льдине даже его пытался устроить, но вот конкретно о провоцирующих факторах по крайне мере у нас никто нигде не опрашивает и не выкладывает результаты опроса.
Все таки интересно было бы замутить опрос хотя бы по примеру англоговорящих "пользователей псориаза" :unsure: как здесь - TOP10
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#36 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 22 Январь 2004 - 17:38

Предлагаю без флейма и стёба кратко написать 5 (пять) на ваш взгляд главных провоцирующих и ухудшающих течение заболевания факторов.
А в конце опроса, через некоторое время обобщить коллективный опыт.
  • Стрессовые ситуации
  • Алкоголь (много)
  • Цитрусовые
  • Холод
  • Селедка

Сообщение отредактировал ddSat: 27 Январь 2004 - 05:15

Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#37 Woody

Woody

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2004 - 20:55

Ну... у меня причин меньше
1. Стресс
2. Неправильное питание

#38 ira

ira

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 22 Январь 2004 - 21:55

Так, щас.... у меня наоборот больше. Значит:
1. срыв с диеты (особенно касается алкоголя, цитрусовых, острого, молочного)
2. недосып, усталость
3. запоры (пардон...)
4. иногда менструации (пардон еще раз..)
4. переохлаждение (но не всегда)
5. простуды-гриппы (в принципе любые болезни - как что-то заболит или воспалится - псор может подсыпать)
6. прибавка в весе (интересный факт! Кто-то уже в форуме это упоминал! Стоит прибавить 1-2 кг - может тоже сыпануть!)
7. Если сильно давит одежда (в месте сдавливания может иногда выскочить. Тоже говорили уже о нарушениях кровообращения в местах сдавливания одеждой, ушибах и т.д.)
8. И вообще одежда в принципе! Чем меньше ее на теле (чем больше дышит кожа), тем лучше состояние псора. Быстрее бы лето!

#39 the Punk

the Punk

    Неформалка

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 244 сообщений

Отправлено 22 Январь 2004 - 22:55

1. Сладкое (зефир, леденцы. На шоколад реакции нет)
2. Стресс.
3. Недосып
4. Менструации
5. Тесная одежда
6. Алкоголь
7. Холод

Быстрее бы лето!

ППКС!
Рождённый кушать не жрать не может! (с)Tasha

#40 leona

leona

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 22 Январь 2004 - 23:11

Привет!

У меня почти все как и у Иры

1. Отклонение от диеты (цитрусовые, соленая капуста, сладкое)
2. Прибавка в весе (чем меньше ем, тем лучше кожа :D )
3. Простуда (интересно, что во время самой болезни, когда высокая температура, псор почти совсем проходит, а вот после выздоровления возвращается+может даже подсыпать)
4. Стресс (не знаю как действует сама стрессовая ситуация, но когда начинаются какие-либо волнения, тянет что-либо съесть - ну а тут закономерность уже есть - см. п.2) :unsure:
5. Синтетическая одежда


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©