IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

ПРИЧИНЫ заболевания


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 467

#321 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 16:41

Ну что ты, Aly187, это детский сад по сравнению с моделью патогенеза Михаила. У последнего всё довольно стройно (хотя местами спорно) и последовательно.

Ну я уже давно в дебри собственно патогенеза псора не лезу -- во всякие там толеризации чего-то там чем-то ...  :)
Какая мне фиг разница что там чем толеризуется и где чем и как примируется ??
И вообще весь фестиваль после того , как бакпродукты пересекают стенку кишечника ??
Если абсолютно достаточно , что бы они просто не пересекали стенки кишечника ??
 
Зачем мне всё это знать и во всё это вникать , если собственно для собственно лечения псора это вообще никакой роли не играет ??
( Это примерно как для того чтобы написать сейчас на форуме пост , я бы начал вникать , в какой последовательности открываются и закрываются 938 миллионов транзисторов в ядрах кристалла четырёхъядерного процессора моего компьютера -- ну мне реально плевать на то , как там что происходит -- и знать мне это не надо -- абсолютно достаточно лишь тыкать в кнопочки клавиатуры -- и всё получится и текст будет набран ... )) )
 
Если все действия по лечению псора нужно проводить исключительно не выходя за пределы кишечника ??
И совершенно не нужно совершенно ничего делать ни с кровью , ни с печенью , ни с почками , ни с кожей ??
То есть вообще и абсолютно ничего ...  :idontno:
 
Поскольку для того , чтобы вылечить псор , абсолютно достаточно удалить-ликвидировать всего лишь первое ( ну пусть второе ) звено в причинно-следственной этиологической цепочке метаболизма (ну пусть развития и функционирования ) псора ...  :idontno:
 
И всё ...
 
А касательно этиологии псора -- то есть самого первого звена-двух в этиологической цепочке развития псора -- то касательно этого момента я не увидел каких-либо качественных различий между теорией Михаила-2013  и постом Пола от лета 2004 года ... Весь смысл был прописан им девять с почти половиной лет назад ... И довольно-таки точно ...
 
И пусть Пол девять лет назад и прописал всё колхозно-простым примитивным условным языком ... Но тем не менее смысл был передан тогда максимально точно ...
 
И я если честно не сказал бы что Михаил добавил в этот пост за 9 лет что-то существенное и кардинально перенаправляющее нас на путь истинный ...  :idontno:
 
Он просто ударился в анализ патогенеза с головой ... Не знаю зачем даже ...  :idontno:
Ибо ИМХО конечно , но на собственно алгоритм лечения псора собственно весь внекишечный патогенез-фестиваль вообще никак не влияет и роли не играет ... Алгоритм лечения от этого не меняется , что бы там чем не толеризовалось и как бы там чем бы где что не примировалось ... 

Сообщение отредактировал help: 02 Декабрь 2013 - 01:49

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#322 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 29 Ноябрь 2013 - 23:23

Aly187, запутаю вас ещё больше. Вы сами понимаете, что бактерии живут на каждом миллиметре поверхности тельца, нв глазу, на спине, в носу, в заднице, под коленкой, во рту, в лёгких..., их много-много видов, сотни, и разных. И внутри живут. И у идеально здорового человека живут. Стерильных мест в организме не так много. Отложим это знание в сторону. Все бактерии, грибы, простейшие и т.д. живут и подыхают, оставляя после себя трупы и мусор, называйте их как вам больше нравится, токсины, шлаки, продукты жизнедеятельности и пр. Отложим это тоже в сторону, на потом. Всё это сожительство называется симбиозом, ну как вы с соседями в слстоянии баланса, пока по пьянке кто-то штакетину от забора не возьмет и не начнет гонять соседей, и равновесие колонии не нарушится. И это в сторону. И то, что кровеносные сосуды проходят по всему тельцу тоже в сторону. И то, что помимо псора, "проникновение" чего-то там от бактерий в кровь и "замусоривание организма" вдруг стало причиной всех болезней. А теперь всё, что в стороне, соберем в кучку, и что получим? Что всего много, что путей много, что организм невзирая на весь этот ужас не подыхает, а весь народ привязался именно к кишкам и моет-чистит-полирует-стерилизует его всеми доступными шлангами, "фейрями" и швабрами. На кой черт? Только потому что туда проще таблетку или шланг засунуть (и это продать)? Ну не могут все неисправности в машине всегда только из-за глушителя или мусора на полу быть. А у людей, чуть чего - помой салон, вдруг поможет.
"This too shall pass". ©

#323 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 02:47

Aly187, запутаю вас ещё больше. 

Простите , Хелп -- но что-то запутываться у меня не получается что-то ...  :idontno:

Вроде всё логично ...  :idontno:


Ну не могут все неисправности в машине всегда только из-за глушителя или мусора на полу быть. А у людей, чуть чего - помой салон, вдруг поможет.

Простите , Хелп -- но кишки -- это ни при каком раскладе не салон автомобиля -- уж скорее что угодно -- мотор , "мозги" , система питания -- но ни при каком раскладе не салон ...  :)  :idontno:

А промыть систему питания -- особливо при нашем сверхдрянном российском бензине -- очень даже эффективное мероприятие , я Вам скажу ...  :) И часто помогает от многих видов "кашля" в машине ...  :)


Так что я что-то не понял , что Вы конкретно хотели этим сказать -- вернее , я что-то не понял Вашу аргументацию того , что Вы хотели сказать ... ))


То есть это что -- теперь что-ли и систему питания промывать что-ли не нужно ?? 

Уверяю Вас -- за 10 лет эксплуатации на российском бензине она "засирается"-закоксовывается очень часто до полной неработоспособности всего автомобиля ... 

И выхода из строя бензонасоса ...

И как-то сассоциировать промывку системы питания с химчисткой салона у меня что-то совсем не получается ...


Вы сами понимаете, что бактерии живут на каждом миллиметре поверхности тельца, нв глазу, на спине, в носу, в заднице, под коленкой, во рту, в лёгких..., их много-много видов, сотни, и разных. И внутри живут. И у идеально здорового человека живут. Стерильных мест в организме не так много. Отложим это знание в сторону. Все бактерии, грибы, простейшие и т.д. живут и подыхают, оставляя после себя трупы и мусор, называйте их как вам больше нравится, токсины, шлаки, продукты жизнедеятельности и пр. Отложим это тоже в сторону, на потом. Всё это сожительство называется симбиозом, ну как вы с соседями в слстоянии баланса, пока по пьянке кто-то штакетину от забора не возьмет и не начнет гонять соседей, и равновесие колонии не нарушится. 

Ну Вы же не будете спорить , Хелп , что у здорового человека и у больного этот контингент очень сильно различается ?? ))

Очень сильно ... ))


Стерильных мест в организме не так много. Отложим это знание в сторону. Все бактерии, грибы, простейшие и т.д. живут и подыхают, оставляя после себя трупы и мусор, называйте их как вам больше нравится, токсины, шлаки, продукты жизнедеятельности и пр. Отложим это тоже в сторону, на потом. Всё это сожительство называется симбиозом, ну как вы с соседями в слстоянии баланса, пока по пьянке кто-то штакетину от забора не возьмет и не начнет гонять соседей, и равновесие колонии не нарушится. 

Дак я и не говорил ни разу , что да здравствуют стерильные места -- я за то , чтобы поразогнать тех , которые со штакетиной и мешают всему остальному честнОму и законопослушному народу спокойно жить и спокойно работать ... ))


Сообщение отредактировал Aly187: 30 Ноябрь 2013 - 02:47

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#324 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 02:54

Вы будете смеяться, но... (моя точка зрения) - нефига там промывать, прочищать и травить, если нет однозначно определенных заболеваний. И я постоянно вижу тому логичные подтверждение от "более умных" (перепечатка одной такой статьи "с довеском" скоро в ЖЖ, автор аллерголог-иммунолог постдоктор из Пенсильванского университета, не пропустите). Нечего там чистить и нечего выдумывать попадание стрептококков из дыхательных путей в задницу кишки. Кишечник, как и прочие органы, самобалансирующаяся и саморегулирующаяся система, вмешиваться надо, если поломалось, а "улучшайзинг" ни к какому полезному эффекту никогда не приводит, ни вставлением шлангов гидроколонмашины, ни наклеиванием блестящих резиночек на углы бампера. :)

Кишки - не мотор, и не мозги, и даже  не система питания, а разве что трубопровод с фильтром и не более.   :)

Хотя... проезжая, недавно видел рекламу "закачиваем в колёса азот" на шиномонтажке, тоже своего рода колонотерапия :)


"This too shall pass". ©

#325 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 03:29

Ну а с тем , что все соседи делятся на шесть категорий -- однозначно плохих , условно плохих , нейтральных , условно нейтральных , условно хороших и однозначно хороших -- я думаю даже Вы спорить не будете ...  :D

Вы будете смеяться, но... (моя точка зрения) - нефига там промывать, прочищать и травить, если нет однозначно определенных заболеваний.

Вы конечно простите -- но я бы согласился с первой половиной утверждения -- но утверждение "нет у нас определённых заболеваний" -- выглядит как минимум кощунственно с оттенком глумления -- мы типа тут все хрен знает какие здоровые собрались ??  :angry: И типа дурачимся -- "а не помыть ли нам салон ??" ... Или капот ... Или губы накрасить ...

И я постоянно вижу тому логичные подтверждение от "более умных"


А я постоянно вижу тому опровержение на собственной шкуре коже ...  :idontno:

(перепечатка одной такой статьи "с довеском" скоро в ЖЖ, автор аллерголог-иммунолог постдоктор из Пенсильванского университета, не пропустите).

Не забудьте плиз скинуть ссылку -- а то я ЖЖ как-то не читаю -- с интересом ознакомлюсь ...  :)

Кишечник, как и прочие органы, самобалансирующаяся и саморегулирующаяся система, вмешиваться надо, если поломалось,


А типа Вы хотите сказать -- что у нас ничего не поломалось -- и это мы так , чисто по глючности своей и паникёрству тута собрались и торчим от нехрен делать ??  :angry:  
ИМХО -- очень сильно что-то поломалось ... 
По крайней мере аж вся краска на машине вздулась и облезла ... 
А Вы говорите -- всё нормально -- езжайте дальше и не трепите нервы сервисменам ??  :idontno:


Кишки - не мотор, и не мозги, и даже  не система питания, а разве что трубопровод с фильтром и не более.   ))

А вот тут уже не соглашусь совершенно категорично -- согласно последним представлениям и данным -- микрофлора ЖКТ -- один из самых главных и самых первостепенных и самых важных и значимых органов человека ... ))
 
И уж ни при каком раскладе не банальный трубопровод с банальным фильтром ... ))
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#326 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 04:02

Сути это не меняет -- ни на миллимикрон ...  )) Вообще ... 

 

Конечно, про названия - это шутка, как ты понимаешь. Хотя "вредные бактерии" - название рыхлое, неопределённое (какой вред, чему? и т.д.), т.е. совсем не то что "патогенные" или ещё лучше - "псорагенные" (введено Mikhail Inq - развивая свою модель патогенеза, он просто не мог его не ввести). И здесь надо отдать ему должное - он неутомимо собирает и анализирует факты, наблюдения и т.п., свидетельствующие в пользу его модели, и это хорошо. И доводы в пользу роли СИБР в развитии псориаза тоже очень важны, хотя некоторые участники форума считают, что роль эта не может быть гипертрофированной, имеют значение и другие факторы, и это также, скорее всего, правильно.
 
Теперь об общем, безотносительно к Mikhail Inq. Надо заметить, что психология исследователей, в целом, не меняется на протяжении веков - им, как правило, нравится, когда находятся случаи, факты, аргументы, подтверждающие, по их мнению, развиваемые модели, теории и концепции. В то же время доводы contra воспринимаются более прохладно, и это - естественно, тут ничего не поделаешь. 
 
Когда рубятся факты при укладывании их в прокрустово ложе развиваемых моделей и концепций - таких случаев много. Хотя развиваемая теория или модель может быть очень качественной, научной со всех точек зрения, но вот некая "мелочь" в неё не вписывается или даже противоречит ей. Что же делать? Надо понимать, что какой бы стройной и последовательной модель ни была (а таких моделей очень много), она не может быть универсальной и всеобъемлющей. Факты, которые не могут быть объяснены в рамках какой-либо модели, как правило, впоследствии служат стимулами и отправными точками для создания более общих теорий, однако глобальную и всё объясняющую теорию вы никогда не создадите - и это тоже хорошо с точки зрения развития науки и технологий.
 
Также известны и случаи, когда учёные спокойно воспринимали факты, не подтверждающие их выводы - как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже". Вспомним выдающегося Роберта Коха, открывшего возбудитель туберкулёза (знаменитую "палочку Коха"). Уже позже, работая в Берлинском университете, он объявил (1890), что нашёл способ лечения туберкулёза людей с помощью туберкулина (не путать с вакциной), т.к. эксперименты на животных давали прекрасные результаты. Однако оказалось, что туберкулин не обладает необходимыми терапевтическими свойствами, и Р. Кох признал свою ошибку. И это отнюдь не помешало его дальнейшей плодотворной работе, ещё многим исследованиям и открытиям, а в 1905 за «исследования и открытия, касающиеся лечения туберкулеза», Р. Коху присуждена Нобелевская премия по физиологии и медицине. Поразительный пример научной честности. Подробнее - здесь. О посте Pol'а позже.


#327 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 04:18

Хотя развиваемая теория или модель может быть очень качественной, научной со всех точек зрения, но вот некая "мелочь" в неё не вписывается или даже противоречит ей.


Какая мелочь ?? Фрол -- в десятый раз переспрошу ??
Первые 9 -- безответно ... 
Иногда существует колоссальная разница между видением , что какая-то мелочь не вписывается в теорию -- и видением , как эта же мелочь преспокойно и ровно в эту же теорию вписывается -- как там и была всю жизнь ...  :)
 

Надо понимать, что какой бы стройной и последовательной модель ни была (а таких моделей очень много), она не может быть универсальной и всеобъемлющей.

Эт как бы это почему же ??  :)  :idontno:
 

однако глобальную и всё объясняющую теорию вы никогда не создадите -

Эт как бы это почему же ??  :)
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#328 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 04:19

Aly187, какой ты, однако, неугомонный... :)

Во-первых, в посте написано: "Теперь об общем, безотносительно к Mikhail Inq". Безотносительно...

Во-вторых, там же написано: "О посте Pol'а позже". Позже...

Ну а про теории ответ элементарен: если будет создана универсальная, глобальная, всеобъемлющая теория, развитие науки прекратится на том простом основании, что развиваться ей некуда - вы же не можете всеобъемлющую теорию сделать ещё более всеобъемлющей. :)



#329 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 04:39

Вы конечно простите -- но я бы согласился с первой половиной утверждения -- но утверждение "нет у нас определённых заболеваний" -- выглядит как минимум кощунственно с оттенком глумления -- мы типа тут все хрен знает какие здоровые собрались ??  :angry: И типа дурачимся -- "а не помыть ли нам салон ??" ... Или капот ... Или губы накрасить ...


Атнють. Говоря о "заболеваниях" в контексте кишок, я имею в виду прежде всего заболевания кишок и ничего более, не псориаз и не невроз пяточного нерва. И, в этом контексте, иметь псориаз и при этом здоровые кишки совсем не криминал, совсем не редкость, и даже, не побоюсь этого слова, норма. Потому что связи-то никакой нет. Вы хотите мне возразить "а как же еда??? вот я съел чего-то там и зачесался???", правда? Ответ очень простой, а не связано это с кишками, точно так же как не связан аллерген и его действие с путём проникновения оного в организЬм. Или, взять воТку, да хоть вы её через рот с огурчиком примете, хоть в анус клизмой вольёте, хоть по вене пустите, результат-то будет одинаковый, потому как он будет не от того, что бактерии в кишках на митинг вышли, а от того, что кровь донесла спиритус до нужных органов и один из них отключил голову, другой ноги, а третий и вовсе обратную перистальтику в желудке стартовал. Ну и хде тут действие кишечника я вам спрашиваю? Спирт можете в примере заменить кетчупом, чили или картошкой. И вот оно, действие врага, какой-то орган кожу отключил, как от водки ноги. А скока там бактерий в кишке и в какой они пропорции, так на то организЬма пуком или отрыжкой какой отреагирует, или иным "чувством прекрасного".
Вы хотите возразить про "отравление продуктами метаболизма"? Ну, сильно теоретически это можно понять, но, скажем, продукт метаболизма многочисленных бактериальных колоний в носу совместно с выделяемой для экскреции слизью - это сопли. И что, кто-нибудь слышал об отравлениях соплями? А там, межпрочим, сосудов-то в носу ого-го сколько, и к поверхности они очень близко, чё бы в кровь не попасть всяким "шлакам"?
 

А типа Вы хотите сказать -- что у нас ничего не поломалось -- и это мы так , чисто по глючности своей и паникёрству тута собрались и торчим от нехрен делать ??  :angry:  
ИМХО -- очень сильно что-то поломалось ...


И из чего следует, что поломалось именно в кишках?
 

А вот тут уже не соглашусь совершенно категорично -- согласно последним представлениям и данным -- микрофлора ЖКТ -- один из самых главных и самых первостепенных и самых важных и значимых органов человека ... ))


Не соглашусь, потому как с "последними представлениями" проблема. Можно огласить, где с "представлениями" о том, что микрофлора ЖКТ это "один из самых главных и важных..." ознакомиться? :) Принимаются ссылки на статьи в Пабмед, Медлайн, Кохрейн журналы соотвессствующие. На Малышеву ссылки не принимаются :)
"This too shall pass". ©

#330 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 05:00

Говоря о "заболеваниях" в контексте кишок, я имею в виду прежде всего заболевания кишок и ничего более, не псориаз и не невроз пяточного нерва.

А почему ?  :idontno:
Кишки -- совсем не отдельный организм и даже не просто близкий родственник -- это важнейшая деталь всего организма ...  :)

И ИМХО большинство проблем в здоровье бывает от того , что все врачи лечат либо кишки , либо почки , либо сердце -- и ни одного врача нет , который бы мог сделать здоровым человека в целом -- а не какую-то его деталь ...

И, в этом контексте, иметь псориаз и при этом здоровые кишки совсем не криминал, совсем не редкость, и даже, не побоюсь этого слова, норма. Потому что связи-то никакой нет. 

Именно это мы с Михаилом и пытаемся опровергнуть ... )) 

Вы хотите мне возразить "а как же еда? вот я съел чего-то там и зачесался?", правда? Ответ очень простой, а не связано это с кишками, точно так же как не связан аллерген и его действие с путём проникновения оного в организЬм.

А я-то надеялся , что дальше вот сейчас начнётся аргументация сказанного -- ан нет -- просто переход на другую тему -- типа "Утверждение А верно , точно так же как и утверждение В . А вот к примеру утверждение С ... " )) 
Доказывают ли что-либо Ваши утверждения , базирующиеся только сами на себе ?? ... И даже не на воздухе ... ))
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#331 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 05:35

А из чего следует, что поломалось именно в кишках?

 

 Есть аргумент, что поломки в мозгах бывают чаще :).



#332 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 978 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 07:03

Вы будете смеяться, но... (моя точка зрения) - нефига там промывать, прочищать и травить, если нет однозначно определенных заболеваний.

help, ты постоянно "забываешь" (сознательно или нет, не знаю) о главной идеи теории Пегано: у больных псориазом кишка тонкая или с "дырками". Поэтому у больных псориазом имеет значение, какой "зоопарк" живет в кишечнике. Ну такова наша специфика.

#333 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 08:41

Статор, это всего лишь идея Пегано, но не научно доказанный неопровержимый факт.

Не у всех псориаз связан с едой, вернее связано, но не через кишечник.  Если взять Объекта у него более чётко прослеживается связь аллергия - псориаз - печень.



#334 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 09:08

Ой , Фрол , какой Вы глобальный ...  :)

А я-то всё как ничтожный мелкий муравьишка всё в рамках узкой темки копошусь ...  :)

 

А здесь я Вас, Aly, как раз поддержу! :) Да, лучше заниматься конкретными (назовите их узкими, если угодно) темами, из них и сотворяется обширное научное полотно. Обобщать теории, стремясь создать нечто универсальное глобальное "общее" - это лучше оставить философам и безумным теоретикам, таких тоже всегда хватает. Не могу не процитировать и другого Нобелевского лауреата, акад. Л.Д. Ландау, который говорил, что создание сложных глобальных теорий часто "аргументируется общностью и строгостью, которые, однако, при внимательном рассмотрении оказываются иллюзорными".



#335 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 978 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 10:34

Статор, это всего лишь идея Пегано, но не научно доказанный неопровержимый факт.
Не у всех псориаз связан с едой, вернее связано, но не через кишечник. Если взять Объекта у него более чётко прослеживается связь аллергия - псориаз - печень.

Ина, аллергия - это проявление того же "дырявого" кишечника. Связь "аллергия - псориаз - печень" - неправильная, правильная такая: "дырявый кишечник - печень - аллергия - псориаз".
Вот статья интересная: http://www.ortho.ru/4_Thema/LGS_1.htm

#336 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 10:48

Ина, аллергия - это проявление того же "дырявого" кишечника. Связь "аллергия - псориаз - печень" - неправильная, правильная такая: "дырявый кишечник - печень - аллергия - псориаз".
Вот статья интересная: http://www.ortho.ru/4_Thema/LGS_1.htm

И где на форуме расположен ВИТАГОР? В разводах или как?


Мяяяааааууууу!


#337 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 11:01

Вот статья интересная: http://www.ortho.ru/4_Thema/LGS_1.htm

Статор, ты этот Витагор будешь принимать?


Всё что нам нужно это любовь.

#338 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 12:50

Ина, аллергия - это проявление того же "дырявого" кишечника. Связь "аллергия - псориаз - печень" - неправильная, правильная такая: "дырявый кишечник - печень - аллергия - псориаз".
Вот статья интересная: http://www.ortho.ru/4_Thema/LGS_1.htm

Понравился обзор по теме Ортомолекулярная медицина

http://ru.wikipedia....лярная_медицина

Действительно, помню с каким интересом воспринималась когда-то широкой публикой книжка нобелевского лауреата о витамине С. В частности. о профилактике простудных заболеваний с помощью ударных доз при первых симптомах заболевания. Это удивительно, как много серьезных и даже выдающихся ученых в пожилом возрасте впадают в маразм и выдвигают околонаучные гипотезы, не подтверждаемые никакими из методов, из тех, что они сами разрабатывали десятками лет. Витамин С, "пирамиды", "люстры", бег как универсальное средство, "лечебное" голодание, и прочее. Ко мне, например, обращались на разных этапах "изобретатели и ученые" (на мой взгляд, в лучшем случае бывшие) с предложениями по экон. обоснованию таких панацей как "электромагнитная щетка от всех болезней - человека и с.х. скота", пирамиды, люстры Чижевского (он сам, конечно, не мог предполагать, что когда-нибудь его идеи-гипотезы попытаются применить в такой вульгарной форме), стул с вентилятором и отверстием для понижения температуры в заднем проходе у работников умственного труда, борьба с вредом для рыбного хозяйства от перелетных птиц, и проч.. Да взять хотя бы Льва Толстого - создал признанные шедевры исследования человеческих душ и страстей, и на старости лет не справился с проблемами в собственной семье. Талантливое исследование и попытка непосредственной аппликации пусть даже гениальных идей - вещи зачастую несовместимые. Нет смысла нам на своей коже проверять эти прописные истины.



#339 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 14:12

А скока там бактерий в кишке и в какой они пропорции, так на то организЬма пуком или отрыжкой какой отреагирует, или иным "чувством прекрасного".

Всё совершенно правильно -- но с микроскопическим дополнением -- это у не предрасположенных к псору людей -- а у предрасположенных -- строго определённые комбинации "скока и пропорции" -- согласно моему пониманию теории Михаила -- вызывают псориаз -- и причём не "могут вызывать" -- а вызывают фатально и безальтернативно -- появление кожных проявлений при таких качественно-количественных параметрах микрофлоры -- фатально и не более чем вопрос времени -- и причем с чёткой обратной корреляцией -- чем больше КОЕ псорагенных -- тем меньше время до появления псора на коже ... . Всё чисто мои личные утверждения и размышления -- не трясите с меня "пруфлинк" ...  :D
©[/size] [/size]Aly187, 2013.

но, скажем, продукт метаболизма многочисленных бактериальных колоний в носу совместно с выделяемой для экскреции слизью - это сопли. И что, кто-нибудь слышал об отравлениях соплями?

А что -- должен был кто-то слышать ??  :)

А там, межпрочим, сосудов-то в носу ого-го сколько, и к поверхности они очень близко, чё бы в кровь не попасть всяким "шлакам"?

Там ситуация несколько при других обстоятельствах складывается -- и "сопливый" псор маловероятен -- но я не могу считать , что невозможен на 100 % ...  :idontno:

И из чего следует, что поломалось именно в кишках?

Тщательный многолетний анализ и сопоставление десятков фактов и типичных свойств и "приколов" псора ... ))
Перечислять все крайне долго и утомительно ...
Да и на форуме всё за девять лет десятки раз переразжевано ... )) Просто собрал всю информацию в кучку и проанализировал -- это всё сугубо мои личные выводы и размышления ... Опять же про пруфлинк ... ))

Не соглашусь, потому как с "последними представлениями" проблема. Можно огласить, где с "представлениями" о том, что микрофлора ЖКТ это "один из самых главных и важных..." ознакомиться? )) Принимаются ссылки на статьи в Пабмед, Медлайн, Кохрейн журналы соотвессствующие. На Малышеву ссылки не принимаются ))

Простите -- ни разу не читал ни Пабмед , ни Медлайн , ни Кохрейн ( можно было это не читать ?? :)  ) -- и я даже не знаю , что это такое ...   :) И к тому же , ну Хелп , если б там это было бы написано в достаточном объёме -- я уверен , что Вы бы и сами об этом знали бы ...  :)

Михаил например приводил много ссылок -- но я уверен что так же не авторитетного для Вас уровня -- поэтому и я пыжиться не буду ... ))
 
А все ссылки Михаила Вы видели , ибо так же , как и я , читали 100 % его постов ... ))

Есть аргумент, что поломки в мозгах бывают чаще )).

Само собой разумеется , я предполагаю , что поломки в кишках этиологически возникают вследствие определённого рода "поломок" в мозгах -- вернее даже вследствие длительного перегруза психики -- длительных систематических затяжных стрессов , длительного хронического недосыпа , прочих затяжных психических проблем и комплексов ... ))

help, ты постоянно "забываешь" (сознательно или нет, не знаю) о главной идеи теории Пегано: у больных псориазом кишка тонкая или с "дырками". Поэтому у больных псориазом имеет значение, какой "зоопарк" живет в кишечнике. Ну такова наша специфика.

А по моей с Михаилом теории -- определённого рода качественное и количественное соотношение микрофлоры кишечника наделает дырок в кишке -- даже если ими (дырками) там и не пахло даже  ...
Я не знаю как Михаил -- он просто приводил тройку ссылок -- а я прямо утверждаю -- что при определённых обстоятельствах ( скорее даже числовых параметрах )  -- это -- совершенно фатальная ситуация и вариант "неразвития" псора при данных обстоятельствах совершенно исключен ... ))
Всё чисто мои размышления и умозаключения ... ))
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#340 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 14:42

но, скажем, продукт метаболизма многочисленных бактериальных колоний в носу совместно с выделяемой для экскреции слизью - это сопли. И что, кто-нибудь слышал об отравлениях соплями?

И да -- как-то лопатил тырнет , пытаясь вылечить хронический бронхит -- и с удивлением пришел к прописному выводу -- что , по большому счету -- легкие сами-по себе болеют весьма редко -- и , как правило -- все ( условно говоря , конечно -- значительная часть конечно )) ) болезни легких так или иначе вызываются этиологически ... стекающими из носоглотки соплями ... вместе со всем "зверинцем" ... ))
Тут конечно не претендую на истину в последней инстанции -- но явление это однозначно имеет место быть ... )) 
Так что на практике пришлось сначала лечить насморк ... ))
И только потом бронхит поддался ... )) 
Да и с псором та же песня -- лечение псора надо начинать с лечения ВДП-ЛОР-носоглотки ... )) 
А то будет повторение истории с А112 ... )) Который совершил ИМХО наигрубейшую ошибку -- начал терапию фагами при имеющейся инфекции ... ну чего-то там -- то ли гайморита , то ли тонзиллита , то ли чего то подобного -- чет я так толком и не понял , чего конкретно ... )) Но вообще-то эт был вообще отжег -- поскольку сама затея лечить псор при наличествующей инфекции ВДП-ЛОР -- ИМХО занятие заведомо бессмысленное и бесперспективное ... ))
Так что ИМХО априори -- лечение псора при любом раскладе должно начинаться с как минимум восстановления нормального функционирования психики и лечения инфекций ВДП-ЛОР ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©