IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение ГОРМОНАЛЬНЫМИ препаратами (Архив)

гормоны дермовейт элоком дипросалик

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 861

#861 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Январь 2009 - 20:33

Два дня мазалась белосаликом (сил не было уже терпеть). Стало (естественно) лучше. Чем бы помазаться теперь? А то уж очень сильно напугали долгим применением гормонов. 2 дня - это же не много? Да?

Чем только не лечилась за эти годы. Как всегда, "добрые" люди подсказали - Скин Кап. 5 лет мазалась, о ремиссии речи почти не было... Сейчас опять кошмар. Руки, ноги, тушка, голова - ВСЁ! Пришлось сбегать за белосаликом. Как быть дальше?

Привет, Галчонок! :yahoo: А дальше - надо СЛЕЗАТЬ С ГОРМОНОВ.
Как это сделать? - об этом Аргус более 4 месяцев назад начала собирать материалы, готовится статья для нашего сайта. А пока предварительно приведу некоторые выдержки из нее, будут полезны и другим.

КАК СЛЕЗТЬ С ГОРМОНОВ

Автор: аргус 16.09.2008

СБОРКА ДО АНАЛИЗА

Вступление (help)
Гормоны – говно. Рискуя заработать массу обвинений в плохом воспитании, тем не менее, я утверждаю, что это самое точное определение, применительно к псориазу. Применение гормональных препаратов при псориазе имеет довольно длинную и скверную историю. Разделим это на части, и станет понятно, почему я так написал.
Что такое гормоны? В нашем случае это название относится к препаратам наружного и внутреннего применения, содержащим компоненты как правило кортикостероидной или глюкокортикоидной группы. Не вдаваясь в подробности биохимических реакций, отметим, что эти препараты имеют относительно быстрый видимый эффект, что и привело к их невероятной популярности и обусловило повальное применение.
Где же «засада»? Препараты быстро действуют, имеют зачастую великолепный результат, вплоть до полного исчезновения внешних проявлений псориаза. Почему же здесь утверждается, что это плохо? Это не плохо, это очень плохо, это катастрофически плохо и опыт участников форума, отражающий, ввиду своей многочисленности, достаточно полную картину происходящего в псориазном сообществе, это полностью подтверждает. Основных проблем три, они-то и являются главными врагами. Первая – привыкание. Привыкание псориазника к гормону сродни наркомании, и привыкание организма к действию гормона столь же опасно и разрушительно для нас, как и наркотик. Привыкание вызывает ослабление действия гормона, и, как следствие, сокращение времени между применением, увеличение дозировки, переход на более сильные стероидные препараты. Всё это ведёт к причине второй – побочные действия гормонов. Спектр побочных действий гормональных средств достаточно широк, указан в описании, и, к сожалению всем своим составом и вступает в дело. Среди самых опасных для псориатика – увеличение площади поражения, изменение структуры кожи, её истончение, развитие дерматитов, стремящихся к переходу в хроническую форму и другие прелести. Последствия внутреннего применения (в виде инъекций) гормональных препаратов ещё более ужасны, в дело вступает ещё и системное действие, эта гадость попадает в кровь и вызывает гормональный дисбаланс организма. ОК, убедил, гормон – говно, давайте его бросим. И тут поджидает проблема номер три – «откат» или реакция на отмену препарата. Описывая эту реакцию, можно снова провести параллель с наркотиками, это сродни «ломке». Отмена может происходить более-менее гладко, если срок использования невелик, но при долгом и обширном применении препарата часто приводит к обострениям, которые бывают очень тяжёлыми. Тем не менее, это единственный выход. Другого просто нет. Существует масса вариантов, позволяющих в какой-то мере нивелировать это обострение, они описаны в теме форума о том, как снять обострение. Но самое лучшее – это просто не начинать. Но как быть, если 99 врачей из ста первым же своим действием выпишут рецепт на гормональный препарат? Ответ простой, впрочем, он касается не только гормонов – включить голову. Не кидаться сразу в аптеку, псориаз не улучшится и не ухудшится ни за час, ни за день, а выяснить, что за препарат выписан, попросить врача объяснить как он действует и как будет действовать вся схема лечения. Ну и, конечно, внимательно изучить темы этого форума о гормонах, посмотреть в списке препаратов, содержащих гормональные компоненты, рассмотреть все варианты, исключающие применение стероидных средств, и принять правильное решение: «нет, я это не хочу». Даже если действующее вещество неизвестно, а состав непонятен, быстрый эффект от любого препарата должен насторожить, при псориазе не может быть быстрого эффекта, за одним-единственным исключением – за исключением гормонов. Как «слезть» с гормона с минимальными потерями? Это неоднократно описывалось участниками форума, вкратце – так же как и с наркотика: уменьшение дозы (разведение наружных препаратов нейтральными мазями и кремами), переход на более слабые препараты, постепенное увеличение промежутков между применениями с «обманом» в виде обычного крема. И помните золотое правило, даже если и пришлось применять такой препарат: не более 20-30 дней, с перерывом равным трёхкратному времени применения, а лучше с перерывом не менее 90 дней, но ещё лучше не применять вообще.
Пару слов о волшебных снадобьях. Есть разные составы, поразительно быстро снимающие внешние проявления и приносящие облегчение. Как показывает опыт, такие снадобья всегда содержат огромное количество гормона, о котором забывает сообщить производитель или продавец. Финал известен, он не в вашу пользу.

Далее - цитаты из постов участников форума «Псориаз? Давайте лечиться вместе!».

help
100% гормоны были, китайсы любят всякие волшебства с быстрым эффектом. дедСат где-то даже фотки пузырьков лепил (в топике про китайские снадобья наверное). Был там по-моему флоуоцинолон/флуоцинонид или что-то подобное в недетских дозах. Но неважно, картина абсолютно классическая. За то, что сейчас напишу тряпками закидают.
На мой взгляд резко бросать не стоит, может так обсыпать, что жизнь не мила будет.
Попробуйте заменить традиционными препаратами с гормональными компонентами, и постепенно снижать дозу параллельно начав применять негормональные методы и препараты. Замените например на мазь, содержащую бетаметазон или клобетазол, потом на Элоком, дальше ещё на более слабый препарат, список гормонов есть наверху, в "Конвенциональных препаратах".
Процесс слезания с гормонов должен занять около месяца-полутора в общей сложности, найдёте поиском по форуму пост, где это подробно описано, чередование горм. мази скосметикой, постепенное разведение и т.д. Иначе резкая отмена больших доз сильного гормона может спровоцировать весьма неприятное обострение, тем более неприятное если это открытые места.
Посмотрите на форуме рекомендаций масса по негормональным методам, от Пегано до солидола. На шее можно ещё попробовать дайвобет, постепенно заменяя его дайвонексом (на лицо мазать не стоит, производитель не рекомендует), весь процесс с месяц два займёт. И на солнце вылезти срочно, посмотреть на реакцию.
Удачи.

Vinogradinka
Забыла еще добавить, мне дерматологичка говорила, что если мажешься гормональными мазилками, то нельзя мазать мазилкой прямо из упаковки, надо обязательно размешать с каким-нить кремом где-то 1:5, чтобы понизить концентрацию гормонов. А потом через 2-3 недели, еще крем добавлять и так постепенно сходить с гормонов, основное нельзя резко бросать мазаться, если уже начал.

help

Скин-Кап содержит клобетазол, один из самых сильных по действию стероидов, Элоком содержит мометазон, считающийся наоборот, одним из самых "мягких". Если Вы крепко "сидите" на Скин-Капе и решили таким способом с него слезть (не худший вариант кстати), то лучше сделать это очень постепенно. Например (не знаю Вашей периодичности применения, поэтому пример крайне условный) - если Скин-Кап применяется ежедневно, то можно попробовать так: 1 день в неделю заменить его на Элоком (2-3 недели), затем замену сместить на каждый 4-й день (2-3 недели), затем на каждый 3-й день на тот же период и т.д. Долго? Да долго, но резко поменять не выйдет, иначе скорее всего будет ухудшение. Кроме того, гормоны штука избирательная, если будете чувствовать, что Элоком "не пошёл", надо будет сначала "перелезть" на что-то мене "злобное" чем скин-кап, но более сильное, чем Элоком, например Адвантан, Фторокорт или Лоринден, это условно "средние" по силе стероиды, а потом постепенно "съехать" с и них тоже в сторону уменьшения.

help
Привет! Глянь сюда - http://psoranet.org/...p?showtopic=900
и в топик про гормоны. Там есть примерно как слезать. В любом случае, лучше постeпенно, с переходом на более лёгкие, разведённые чем дальше тем больше + диета + сорбенты, и т.д.

Bladiks
Здравствуйте, уважаемые!
Я недавно читаю Ваш сайт. Информации много и не получается ее подогнать под свои нужды. Надеюсь получить совет от опытных людей.
Имею у себя в организме следующую картину. Псор более 10 лет(с подросткового возраста), пробовал кварц, множество гормональных мазей, китайские травки и прочее. Ничего толком не помогало(как обычно «приход»-«откат»). Потом лет на 5 подсел на Скин-Кап (естес-но в полной уверенности что не гормон). Слез с него с зоной поражения 80% и невосприимчивостью даж к половине гормонов. Прошел курс плазмофереза, витаминов, очистил печень, жрал иммуномодуляторы (сандимун неорал). Затем подсел на целестодерм, дипросалик, элаком. За все время псор уходил на 2 месяца только один раз в жизни, после применения химиотерапии (онко).
В настоящее время хочу выйти из этой гормоно-зависимости и пойти другим путем. Но не могу выработать для себя ни диеты усредненной, ни безгормонального воздействия на кожу. Прошу рекомендаций в этом вопросе.
З.Ы.: Еще складывается ощущение, что проблемы с сознаием начинаются на гормональной почве, возможно и для этого найдется совет?

Auqe
Ваш врач мудак. Он пользуясь Вашей некомпетентностью в вопросах медицины, сознательно подталкивает Вас к гормональной зависимости. Он либо не хочет напрягаться, чтобы придумать негормональную схему лечения, либо по каким то причинам желает Вам зла. Да, бляшки отвалятся и возможно раньше чем через месяц, если он Вам пропишет лошадиную дозу гормонов. Но у Вас всё вылезет месяца через два в ещё больших количествах. И чтобы слезть с гормональной зависимости Вам придётся потратить очень много сил и средств. Поймите, что врач гормонами не свои надпочечники посадит а Ваши. Не соглашайтесь ни на какие гормоны.

Ракель
боже, все 10 страниц не читала, но исходя из собственного опыта НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ этой дрянью! особенно если вам меньше 20, мне в 15 лет выписали это... (как бы обозвать), до сих пор не вылечилась. Жутко нарушился гормональный баланс! стала резко набирать вес, увеличилось количество волос, даже на лице повылазило и потемнело... кошмар! а сейчас пытаюсь привести в норму гинекологию... и все от этого препарата, пользовалась им долго... не знала...

Ina
Цитата(irinka68 @ 12.07.2008 - 14:45)
На форуме прочитала , нельзя резко слезать с гормонов. Последние лет 5 на СкинКапе , целестодерме, белосалике. Как быть? Можно начинать лечение КАРТАЛИНом?
наверное правильно было бы очень постепенно слезть с гормонов, сделать перерыв, а потом -Карталин


Автор: аргус 5.10.2008 - 11:09

Genka 5.10.2008
Цитаты Auqe непонятно про что: он относит Метотрексат к гормональным перпаратам, хотя между ними ничего общего. После того как help указал ему на несуразицу- сгинул. Поэтому его хорошо бы подредактировать- убрать упоминание метотрексата, а то введём в заблуждение :bayan:

help
...Пятна на разных местах (голени, локти, колени, голова, лицо) отличаются и внешним видом и структурой, вероятно это и есть причина, они и на разные гормоны по разному реагируют, кстати. Собствеенные испытания: Бетаметазон убивает на лице и голове внешние проявления "влёт", а на пятно на голени не действует никак. Клобетазол наоборот, слабо действует на физию, лучше на локти, Гидрокортизон - на тельце, а на остальное - никак.

melody
Ну зачем так резко, julz ? А если попрет со страшной силой? Надо было постепенно отменять СК и заменять его на что-нибудь менее вредное . Help уже замучился объяснять эту схему, поэтому сейчас найду пост, где он все подробно расписывает. ...

help
По поводу гормонов как-то писАл уже, что шарахаться всегда и от всех вовсе не обязательно (от ПЗС например так не шарахаются, а там что по-вашему, не гормоны? и побочных действий у них не меньше, есть и необратимые), их огромная и разнообразная куча, они с успехом применяются при многих и разных болячках, просто есть особенности в виде ограничений, побочных эффектов и т.д. и т.п., о которых надо знать и уже владея всей информацией решать для себя как, когда и сколько использовать стероидосодержащие препараты. Водку можно пить и можно ПИТЬ, здесь то же самое. Кто-то трезвенник по жизни, кто-то "только по праздникам", а для кого-то литр в день - норма, а кому-то вообще нельзя ни грамма. При большом количестве минусов, гормоны - это единственное на сегодняшний день средство быстро убрать внешние проявления, а в жизни бывает всякое, и например здесь некоторые писали - "а мне пофигу, мне помогает, я буду использовать, а потом хоть потоп", поэтому настолько разнообразны и мнения. И не надо особо наезжать на врачей - это стандартные методики лечения, которые написаны в учебниках, просто врач должен рассказать про все стороны применения подобных препаратов и про имеющиеся варианты лечения как с ними так и без. В противном случае он конечно неправ.
Будьте здоровы.

help
Цитата(Subbota @ 9.01.2005 - 19:27)
Просветите пожалуйста неграмотного. Это как гормоны разделяются на сильные и слабые? Я вот где-то (наверняка в рекламе) прочитал, что Адвантан слабенький гормон и переодически применяю его чтобы убрать "корону" (когда надо к встрече подготовиться или товарный вид приобрести), причем помогает быстро и конкректно. На остальные части тела гормоны не мажу (фиг с ними, их особо не видно). А тут узнаю, что он в одном ряду с Фторокортом и Лоринденом (которые кстати стоят копейки по сравнению с Адвантаном).

Честно говоря деление весьма условное, по-моему есть даже какой-то коэффициент или показатель для гормонов, не помню с ходу, где-то встречался, но самые "ходовые" я бы примерно расположил так (по действ. веществу, торговые названия - см в топике про лекарства наверху):
Мометазон, Гидрокортизон, Преднизолон, Флуметазон, Бетаметазон, Клобетазол, Клобетазон, Триамцинолон, Флуоцинолон.
Но повторяю, это сугубо IMHO, официальной классификции нет.
***
Скин-Кап содержит клобетазол, один из самых сильных по действию стероидов, Элоком содержит мометазон, считающийся наоборот, одним из самых "мягких". Если Вы крепко "сидите" на Скин-Капе и решили таким способом с него слезть (не худший вариант кстати), то лучше сделать это очень постепенно. Например (не знаю Вашей периодичности применения, поэтому пример крайне условный) - если Скин-Кап применяется ежедневно, то можно попробовать так: 1 день в неделю заменить его на Элоком (2-3 недели), затем замену сместить на каждый 4-й день (2-3 недели), затем на каждый 3-й день на тот же период и т.д. Долго? Да долго, но резко поменять не выйдет, иначе скорее всего будет ухудшение. Кроме того, гормоны штука избирательная, если будете чувствовать, что Элоком "не пошёл", надо будет сначала "перелезть" на что-то мене "злобное" чем скин-кап, но более сильное, чем Элоком, например Адвантан, Фторокорт или Лоринден, это условно "средние" по силе стероиды, а потом постепенно "съехать" с и них тоже в сторону уменьшения...



#862 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Январь 2009 - 22:24

Поставлена-таки статья "Как слезть с гормонов" - http://www.psora.net/?p=2561 .


========================

Это архив доступный только для чтения. Продолжение обсуждения находиться на странице
http://www.psoranet....?showtopic=3048



Похожие темы, помеченные тегами: гормоны, дермовейт, элоком, дипросалик

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©