IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение ГОРМОНАЛЬНЫМИ препаратами (Архив)

гормоны дермовейт элоком дипросалик

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 861

#481 Pavel

Pavel

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 01:35

Вопрос по гормонам если вдруг кто-то знает.
1. Дипросалик, белосалик, тридерм- действующее вещество бетаметозон. Можно ли эти мази разграничить по степени воздействия- самый сильный этот, а эти слабее, ведь гормон везде один и тот же- бетаметозон.
2. Можно ли использовать гормональную мазь с истекшим сроком годности (хранится всё в холодильнике), понятно что производители не рекомендуют, но ведь есть и почти полная.
3. Элоком и дипросалик какая из этих мазей более лучшая (более слабая), когда-то после магнипсора "шлифанул" дипросаликом для эффекта.
Вот сейчас пятна потихоньку стали вылазить снова вот думаю если всё таки пользоваться гормонами (в косметических целях) лучше придерживаться какого-то одного или лучше иногда менять так сказать чтобы не было привыкания к одному.

#482 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 12:43

Вопрос по гормонам если вдруг кто-то знает.
  1. Дипросалик, белосалик, тридерм- действующее вещество бетаметозон. Можно ли эти мази разграничить по степени воздействия- самый сильный этот, а эти слабее, ведь гормон везде один и тот же- бетаметозон.
  2. Можно ли использовать гормональную мазь с истекшим сроком годности (хранится всё в холодильнике), понятно что производители не рекомендуют, но ведь есть и почти полная. 
  3. Элоком и дипросалик какая из этих мазей более лучшая (более слабая), когда-то после магнипсора "шлифанул" дипросаликом для эффекта.
Вот сейчас пятна потихоньку стали вылазить снова вот думаю если всё таки пользоваться гормонами (в косметических целях) лучше придерживаться какого-то одного или лучше иногда менять так сказать чтобы не было привыкания к одному.

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу сказать, чтоя спец по гормональным мазям. Скажу только своё мнение. Каждому помогает что-то своё. К примеру, мне элоком не помогает, а адвантан помогает. Но я применяю очень редко, только на лице. Не думаю, что можно применять просроченные мази. Зачем рисковать?

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#483 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 12:50

  1. Дипросалик, белосалик, тридерм- действующее вещество бетаметозон. Можно ли эти мази разграничить по степени воздействия- самый сильный этот, а эти слабее, ведь гормон везде один и тот же- бетаметозон.

А ты посмотри, какая концентрация бетаметазона у них. Где больше - та сильнее. Элементарно, Ватсон

#484 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 15:10

Насчёт того, что сильное, а что слабое - поройся в этом топике, вроде бы Gap приводила таблицу, и я кажись тоже как-то писал на енту тему (мы тогда не сошлись во мнениях, как помню -_-)
"This too shall pass". ©

#485 Pavel

Pavel

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 22:34

Насчёт того, что сильное, а что слабое - поройся в этом топике, вроде бы Gap приводила таблицу, и я кажись тоже как-то писал на енту тему (мы тогда не сошлись во мнениях, как помню -_-)

<{POST_SNAPBACK}>


Help ещё один вопрос лично тебе - вчера пробежался по темам форума вплоть до последней страницы не всё конечно прочитал всё разве осилишь. В одной из тем наткнулся на твоё сообщение что тебе якобы скин-кап, дермовейт не помогают. Элоком очень слабо. Из гормоналок в основном препараты содержащие бетометозон.
Что меня удивило у меня тажа самая картина, может у нас «один вид псориаза». А что в основном ты используешь в лечении? Какие у тебя, например средства так сказать «на каждый день»? Я например использую салицилку и иногда нафтадерм.
Магнипсор интересная мазь но по ней есть вопросы, я например считаю что лекарства должны продаваться в аптеке.
И ещё никогда не колол хлористый кальций в/в «так называемый горячий укол, противовоспалительное широкого спектра действия». Уколы тяжелые и некоторые люди их вообще не переносят, хотя они не только и не столько от псориаза, но иногда назначают. Эффект от них интересный пятна становятся почти сразу желто- коричневого цвета. При мне делали человеку у него почти всё прошло, но потом стали колоть витамины и всё у него пошло по новой. Мне сделали один укол но потом отменили, тяжеловато я их переношу.

#486 Pavel

Pavel

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 22:39

А ты посмотри, какая концентрация бетаметазона у них. Где больше - та сильнее. Элементарно, Ватсон

<{POST_SNAPBACK}>


В дипросалике и белосалике концентрация одинаковая на тридерм аннотации не имею, но там как я понял в составе ещё клотримазол, т.е. гормон+ противогрибковое. Правдо что- то отзывов по тридерму мало.

#487 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 22:44

Насчёт того, что сильное, а что слабое - поройся в этом топике, вроде бы Gap приводила таблицу, и я кажись тоже как-то писал на енту тему (мы тогда не сошлись во мнениях, как помню ;))

Да, было такое:

Может кому сгодится.

Способность разных участков тела к абсорбции топических гормональных препаратов:
Ладони - 0.1%
Ступни - 0.05%
Конечности (голени, предплечья) - 1%
Подмышечные и паховые области - 5%
Лицо - 7%
Веки и область гениталий - 30%

Примерное деление препаратов по коэффициенту отношения к базовому кортикостероиду - преднизолону.
Класс 4
Гидрокортизон 0.5-2.5% - базовая единица
Класс 3 - средние (коэф-т по отношению к преднизолону от 2 до 25)
Аклометазон
Флуоцинолон
Триамцинолон
Клобетазон
Класс 2 - сильные (коэф-т 80-150)
Дифлукортолон
Флутиказон
Мометазон
Метилпреднизолон
Класс 1 - очень сильные (коэф-т до 600)
Клобетазол
Бетаметазон


Но это "классы" по отношению к самим действующим в-вам, а Павла интересует действие разных препаратов с одним и тем же действ. в-вом..
Между прочим, на прошлом сайте (именно на сайте, а не в форуме) было тоже подобное деление по силе действия (вот тока не помню - самих препаратов или действ. в-в -_- ). Но таблица была большая. Порылся в архиве - не нашел...

Сообщение отредактировал FROL: 03 Декабрь 2005 - 22:47


#488 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Декабрь 2005 - 22:52

В дипросалике и белосалике концентрация одинаковая на тридерм аннотации не имею, но там как я понял в составе ещё клотримазол, т.е. гормон+ противогрибковое. Правдо что- то отзывов по тридерму мало

Ну это в инете можно найти... Но всё же, понятно, да - стероиды - это основное действ. в-во, однако нельзя не учитывать и другие ДВ, хоть те же противогрибковые. Так что, конечно, можно ориентироваться на конц-ю стероида, но это не всегда м.б. верно... Плюс индивидуальная восприимчивость организмов к действиям разных гормонов и др. ДВ

Сообщение отредактировал FROL: 03 Декабрь 2005 - 22:53


#489 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 03:33

Help ещё один вопрос лично тебе - вчера пробежался по темам форума вплоть до последней страницы не всё конечно прочитал всё разве осилишь. В одной из тем наткнулся на твоё сообщение что тебе якобы скин-кап, дермовейт не помогают. Элоком очень слабо. Из гормоналок в основном препараты содержащие бетометозон.
   Что меня удивило у меня тажа самая картина, может у нас «один вид псориаза». А что в основном  ты используешь в лечении? Какие у тебя, например средства так сказать «на каждый день»? Я например использую салицилку и иногда нафтадерм.
  Магнипсор интересная мазь но по ней есть вопросы, я например считаю что лекарства должны продаваться в аптеке.
  И ещё никогда не колол хлористый кальций в/в «так называемый горячий укол, противовоспалительное широкого спектра действия». Уколы тяжелые и некоторые люди их вообще не переносят, хотя они не только и не столько от псориаза, но иногда назначают. Эффект от них интересный пятна   становятся почти сразу желто- коричневого цвета. При мне делали человеку у него почти всё прошло, но потом стали колоть витамины и всё у него пошло по новой. Мне сделали один укол но потом отменили,  тяжеловато я их переношу.

Привет. Да мне действительно из гормональных препаратов часть просто не оказывает никакого действия (хз, возможно это особенность организма, иногда на меня не действует анестезия у стоматолога даже в больших дозах, приходилось переносить на другой день), а наиболее эффективно ведёт себя\ бетаметазон и клобетазон, но применяю крайне редко, особенно второй, буквально всего 2-3 раза в год в особо критичных ситуациях. Бетаметазон в чистом виде не применяю давно, только в составе Дайвобета совместно с УФ (я подробно писал в топике про лампы). Солидол за меяц применения никакого эффекта не дал (а может был "не такой", но на банке написано "солидол"). Про Магнипсор ничего не могу сказать, не применял, хотя может и попрошу кого-нить привезти для одного неподдающегося пятна. О нём всё уже сказано и разложено в топике про него, многие получают устойчивую ремиссию и надолго. Далее IMHO большими буквами. По моему убеждению инъекции как и прочие инвазивные методы должны применяться только в крайних, жизненно важных случаях либо при отсутствии других вариантов и это касается не только псора. Посему фразы типа "поколоть витаминчиков", алоэ, эссенциале... (список бесконечный) вызывают у меня резко негативную реакцию. Тем более в/в инъекции, при которых непосредственно в кровь запихивается чужеродная химия, которая немедленно доставляется в мозг и остальные органы минуя все биологические барьеры. На мой взгляд перевод такого рода процедур в разряд обычных - ошибочно. Сначала надо использовать все остальные пути. Лирическое отступление: я получил десяток таких "горячих" уколов больше 20 лет назад когда лечили восп. лёгких, башню сносило конкретно, результат был нулевой. Вылечили в итоге за неделю цефамезином из "гуманитарной помощи" (доктор поначалу получил ...дюлей за использование неизвестного препарата), а остальные пациенты 21 день спали на боку и ходили держась за задницу ибо пенициллин на воде в ж... это вам не сушки с чаем -_-
"This too shall pass". ©

#490 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 08:13

-_-

Сообщение отредактировал FROL: 04 Декабрь 2005 - 08:45


#491 Pavel

Pavel

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 08:37

Привет. Да  мне действительно из гормональных препаратов часть просто не оказывает никакого действия (хз, возможно это особенность организма, иногда на меня не действует анестезия у стоматолога даже в больших дозах, приходилось переносить на другой день), а наиболее эффективно ведёт себя\ бетаметазон и клобетазон, но применяю крайне редко, особенно второй, буквально всего 2-3 раза в год в особо критичных ситуациях. Бетаметазон в чистом виде не применяю давно, только в составе Дайвобета совместно с УФ (я подробно писал в топике про лампы). Солидол за меяц применения никакого эффекта не дал (а может был "не такой", но на банке написано "солидол"). Про Магнипсор ничего не могу сказать, не применял, хотя может и попрошу кого-нить привезти для одного неподдающегося пятна. О нём всё уже сказано и разложено в топике про него, многие получают устойчивую ремиссию и надолго. Далее IMHO большими буквами. По моему убеждению инъекции как и прочие инвазивные методы должны применяться только в крайних, жизненно важных случаях либо при отсутствии других вариантов и это касается не только псора. Посему фразы типа "поколоть витаминчиков", алоэ, эссенциале... (список бесконечный) вызывают у меня резко негативную реакцию. Тем более в/в инъекции, при которых непосредственно в кровь запихивается чужеродная химия, которая немедленно доставляется в мозг и остальные органы минуя все биологические барьеры. На мой взгляд перевод такого рода процедур в разряд обычных - ошибочно. Сначала надо  использовать все остальные пути. Лирическое отступление: я получил десяток таких "горячих" уколов больше 20 лет назад когда лечили восп. лёгких, башню сносило конкретно, результат был нулевой. Вылечили в итоге за неделю цефамезином из "гуманитарной помощи" (доктор поначалу получил ...дюлей за использование неизвестного препарата), а остальные пациенты 21 день спали на боку и ходили держась за задницу ибо пенициллин на воде в ж... это вам не сушки с чаем -_-

<{POST_SNAPBACK}>


Просто когда я лежал в стационаре врач сказал, что наружное лечение псора стоит далеко не на первом месте. И что они стараются лечить псор в основном из нутри т.е. уколы, и уже только потом УФО и мази.
В основном лечение сводилось у большинства примерно: уколы хлористый, тиосульфат, витамины группы В, экстракт алое, кому то ставили гимодез.
Наружно УФО, мази серно-дегтярные салициловые, некоторым выписывали лоринден, флуцинар, синалар. Некоторым помогало, некоторым не очень. Но с подходом что лечить надо изнутри я впринципе согласен. Кстати у меня колени болели и тогда и сейчас, когда хлористый вкололи всё прошло но потом вернулось вновь.

И по поводу диет сказал что всё это ерунда. Ну хочеш шоколад ну сьеш 1-2 дольки но не глотай его горстями т.е. по немногу можно всё.

Кстати если не секрет 2-3 раза в год бетометозон, а в остальное время что детский крем?

#492 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 08:42

Это как это?? -_- Устойчивую, но недолго... Да, много ещё загадок у ремиссии ;)

Ну исправил, исправил очепятку... Нету у меня клавы русской, по памяти набираю ;)
"This too shall pass". ©

#493 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 09:02

[quote name='Pavel' date='4.12.2005 - 18:32']врач сказал, что наружное лечение псора стоит далеко не на первом месте[/quote]
А у нас - как раз на первом: http://www.psoranet....p?showtopic=942
[quote]В основном лечение сводилось у большинства примерно: уколы хлористый, тиосульфат, витамины группы В, экстракт алое, кому то ставили гимодез.[/quote]Одно и то же десятилетиями подряд. B) Дык если б хоть помогало... Ну к чему, например, эти витамины группы В? Толку - ноль /а то и вред может быть... передозировка -> получИте рецидифф... / ;)

[quote]Наружно УФО, мази..[/quote]
Ну... это уже "ближе к телу" /© Ги де Мопассан/
[quote]Но с подходом что лечить надо изнутри я впринципе согласен[/quote]
Не проходит месяца, штоб на Форуме не повторился этот тезис -_- Основной вопрос философии... т.е. псорологии ;)
[quote]И по поводу диет сказал что всё это ерунда[/quote]А опыт Форума говорит, что далеко не ерунда, опять же: http://www.psoranet....p?showtopic=942
[quote]Ну хочеш шоколад ну сьеш 1-2 дольки но не глотай его горстями[/quote]
Гыыы :D Да нешто мы так могём? 1 дольку.. :) или 30 г водки... Нерэально-с..

Сообщение отредактировал FROL: 04 Декабрь 2005 - 20:57


#494 admiral

admiral

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 690 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вильнюс, Литва

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 09:45

Ну исправил, исправил очепятку... Нету у меня клавы русской, по памяти набираю  ;)

<{POST_SNAPBACK}>

Хэлпыч, типа вслепую что ль ? -_- ну ты силен ! ;)
2Pavel
я как и Фрол тоже не согласный насчет роли диеты (или ограничения в питании, как хочешь это назови),на собственном примере в этом убедился
Нельзя объять необъятное, постичь непостижимое и впихнуть невпихуемое..но к этому надо стремиться...

#495 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 12:14

Кстати если не секрет 2-3 раза в год бетометозон, а в остальное время что детский крем?

Дык я ж писАл чем лечусь на тельце. А гормон в чистом виде только на физию 2-3 раза в год, када обострение а надо за пару часов неожиданно привести себя в нормальный вид и ничего под рукой, поэтому в сумке среди всяких снадобий всегда валяется Дикортен или чё-нить подобное. Раз в год выкидывается и заменяется на свежий.

Гыыы ;) Да нешто мы так могём? 1 дольку.. ;) или 30 г водки... Нерэально-с..

Могём, запросто. "Вот ЕЩЁ одну, и больше не буду..."
- Петруха, давай!
- Не, я нне пппью...
- Ну и я не пью, вот эту допью, и брошу...
© Белое солнце пустыни

Хэлпыч, типа вслепую что ль ? -_- ...

Клавиатура чёрная, не нарисовать никак. А ноут казённый вернул, пока нету. Иногда вообще с наладонника, но на нём пока напишешь...
"This too shall pass". ©

#496 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 15:08

Гыыы ;) Да нешто мы так могём? 1 дольку.. -_- или 30 г водки... Нерэально-с..

<{POST_SNAPBACK}>

Пачкаться только. ;)

#497 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2005 - 15:11

Дык я ж писАл чем лечусь на тельце. А гормон в чистом виде только на физию 2-3 раза в год, када обострение а надо за пару часов неожиданно привести себя в нормальный вид и ничего под рукой, поэтому в сумке среди всяких снадобий всегда валяется Дикортен или чё-нить подобное. Раз в год выкидывается и заменяется на свежий.
Могём, запросто. "Вот ЕЩЁ одну, и больше не буду..."
- Петруха, давай!
- Не, я нне пппью...
- Ну и я не пью, вот эту допью, и брошу...
© Белое солнце пустыни
Клавиатура чёрная, не нарисовать никак. А ноут казённый вернул, пока нету. Иногда вообще с наладонника, но на нём пока напишешь...

<{POST_SNAPBACK}>

Господи боже мой. Да ошибайся ты, на здоровье. Так человек мучается. ПО ПАМЯТИ. Абалдеть.

#498 flooder2

flooder2

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 890 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2005 - 00:10

Ты таки научился вслепую? молодец! -_-

Клавиатура чёрная, не нарисовать никак. А ноут казённый вернул, пока нету. Иногда вообще с наладонника, но на нём пока напишешь...

<{POST_SNAPBACK}>


А ты замазкой буковки нарисуй. ;)

#499 Vinogradinka

Vinogradinka

    фулюганка

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 078 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из тремпельных краев

Отправлено 05 Декабрь 2005 - 02:22

Ты таки научился вслепую? молодец! ;)
А ты замазкой буковки нарисуй.  ;)

<{POST_SNAPBACK}>

А еще можно лаком для ногтей -_- . Так в давние времена поступали, когда русской раскладки не штамповали и наклеек не было.
Жизнь бьет ключом... гаечным... по голове... до потери сознания...

Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение.
Амвросий Оптинский.

#500 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 05 Декабрь 2005 - 15:25

Ты таки научился вслепую? молодец! -_-
А ты замазкой буковки нарисуй.  ;)

Насчёт нарисовать чего-нить - у меня руки на эту тему из ж... растут, это такой "сеятель" на клаве получится, что О.Бендер просто фамилию на Глазунов побежит менять
"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: гормоны, дермовейт, элоком, дипросалик

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©