IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Диагностика по Фоллю, биорезонансная терапия...


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 182

#141 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Ноябрь 2008 - 01:41

На заре моего боления псором дерматолог из КВД направила меня (а точнее - послала) на некую компьютерную диагностику. Прихожу, крошечная комнатка в номенклатурном здании на ул.Лесная (мож был кто?), дядька в бэлом халате любезно приглашает сесть на стульчик перед компом и надевает на меня наушники :( . В лоб светит что-то типа лазерной указки, и ни в коем случае нельзя шевелиццо B) , конечно, иначе ничего не получится. Сидела как дура минут сорок, а дядька клавишами щелкал и приговаривал "ну вот, все понятно ...". Потом выдал мне распечатку (эх, жалко я выбросила) со схематичным изображением внут.органов с какими-то разноцветными треугольничками, и пояснил, что чем темнее треугольник на органе, тем меньше осталось жить данному органу. Надо сказать - ни разу не "попал", все мимо реальных заболеваний моих. Когда я ему об этот доложила, он сказал что-то типа "компьютер лучше знает", взял деньги немалые и адью.

Была и я на такой диагностике. Фирма называется NSP. Прием на высшем уровне, по времени, никакой неразберихи, все сотрудники - сама любезность (за те немалые деньги, которые они берут - ессно!). Посидела перед компом, выдали мне эту распечатку с болящими органами, список диагнозов (ужасть, хоть белые тапочки покупай). Расписали лечение и я откланялась, т.к. при подсчете суммы за лекарства пришла в ужас. Нет у меня таких бабков. Лекарства - все ихние, баночки с капсулами, в капсулах - что-то зелененькое, говорят - травы. И все бы было похоже на развод, НО ! диагнозы-то "попали"! Все, что меня беспокоило, то и попало в список. Взяла только таблетки от изжоги,- помогают.
Больше всего меня гложут сомнения насчет самого принципа диагностики. Физики, что это значит:
"Нелинейный системный анализ состояния организма с помощью аппарата ОБЕРОН 11 (биорезонансная или биолакационная диагностика). Диагностика на аппарате ОБЕРОН 11 - уникальная возможность всего за 1 час получить исчерпывающую информацию о своем здоровье, равносильную обследованию врачей всех специальностей и нескольким десяткам лабораторных исследований... <бла-бла-бла>... NLS-анализ, в отличие от ЯМР и компьютерной томографии, не требует полей высокой напряженности, а также дает картину в наибольшей степени приближенную к паталогоанатамической..."
"Картина, приближенная к патологоанатомической" - аж дрожь пробрала, белые тапки точно пригодятся.

Диагностика по Фоллю еще куда ни шло ... А я как-то давненько попался на "чудо-диагностику" по инфракрасным лучам (типа тепловизора). Пришел, разделся - направили на меня чёрный раструб, такими в войну вражеские самолёты слушали. Компьютер выдал цветную картинку. Красные пятна должны были "сигнализировать" о проблемных органах. Т.к. у меня было обострение в самом разгаре - на фото красные пятна в аккурат соответствовали моим псорным пятнам. Врачи/рвачи покачали головами, сказали, что определенный диагноз в силу моей "специфики" сказать не могут, но деньги за "обследование" взяли.


Кто-то, кажется, писал, что "любой поход к ВРАЧУ - это информация... мы узнали [на компьютерной диагностике] много нового"..
Да, это правильно, но в общем случае, и смотря еще какой врач... в случае же так называемой "компьютерной диагностики (КД)" те, кто сидят при/рядом с компьютерами - вообще НЕ ВРАЧИ (независимо от того, есть у них дипломы или нет), назовите их "промоутерами-мерчендайзерами-супервайзерами" (как у нас это тут недавно обсуждалось), их задача - реализация 401-го "сравнительно честного способа отъема денег" [©И&П], а компьютер и КД - лишь инструменты, с помощью которых создается нужный околонаучный антураж и производится этот отъем (с последующим впариванием втридорога "уникальных препаратов", а чаще - бесполезных БАДов-витаминов-лжегомеопатических средств и т.п.).
Неважно, речь идет о диагностике по Фоллю или о КД - не имеет значения, это явления с одной грядки. Вам еще эти новые "диагносты" могут туманно говорить о каких-то неведомых "частотах" больных и здоровых органов, о резонансах, показывать что-то на мониторе, светящееся то зеленым, то другим цветом... многозначительно хмыкать типа "всё ясно" и т.п. Всё это до боли напоминает "Артель "Реванш", описанную теми же И&П, и с помощью которой А.И.Корейко приобрел ряд миллионов:

Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое заведение под вывеской "Промысловая артель химических продуктов "Реванш".
Артель располагала двумя комнатами. В первой висел портрет основоположника социализма -- Фридриха Энгельса [в кабинете КД будут висеть сертификаты, дипломы и лицензии], под которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском костюме, продернутом красной шелковой ниткой... [здесь - т.н. "врачи" в белоснежных халатах] В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки [здесь - компьютеры с таинственными программами, продуктами секретных или военных технологий] с манометрами и водомерными стеклами, одна -- на полу, другая -- на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь -- из верхнего резервуара в нижний.

Различия с КД в оформлении и антураже, а суть одна - "РАЗВОД на бабки".

Зададимся вопросом - может ли быть компьютерная программа умнее, чем врач (имеется в виду настоящий врач, опытный доктор) и заменить диагностику человека человеком?
Ответ - НЕТ.
Из простейших соображений: как комп (железо), так и компьютерная программа созданы человеком. Человек-врач ставит диагноз на основании осмотра, беседы, изучения анамнеза, результатов анализов и собственного опыта. Это - не математическая задача, и запрограммировать это невозможно, в отличие от игры в шахматы (очевидно математической проблемы из теории игр).
Так же точно дать ответ на знаменитый вопрос "Есть ли жизнь на Марсе?" сможет только человек, когда прибудет туда... Показания приборов, станций, зондов и марсоходов - это всё косвенные признаки, не имеющие решающего значения и зачастую противоречащие друг другу.
Вспоминается случай, недавно рассказанный по TV. Когда начали делать (кажется, в 1963, точно не помню) зонд на Луну, задача которого была исследовать лунный грунт, к С.П.Королеву пристали биологи и просили разместить на зонде их прибор, который должен был определить, есть ли на Луне жизнь...
С.П. спросил, испытан ли прибор, надежен ли? - биологи отвечали "Да! мы испытали его и в лабораторных условиях, и на стенде, он наличие живой материи (неважно в каких формах) определяет враз". Королев, как человек практический, сказал: "А вот у нас тут рядом с КБ пустырь - понесите его туда, пусть определит в природных условиях". Биологи отнесли на пустырь; короче говоря - ПРИЗНАКОВ ЖИЗНИ ТАМ (т.е. на планете Земля) ПРИБОР НЕ ОБНАРУЖИЛ.
Больше биологи к Королеву не обращались.

#142 Allegra

Allegra

    Графоманка

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 263 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 08 Ноябрь 2008 - 03:00

В общем, Фрол, ты решил все обобщить и подвесть черту... Классно получилось.
А я когда описывала свой поход в эту фирму, пропустила одну деталь. В процессе обследования (сидения перед компутером с наушниками на голове и электродами в руках) нацеленная мне в лоб лазерная указка постепенно опускалась, видать штатив был разболтанный, и под конец обследования светила мне уже в подбородок. И ничооо, с подбородка информация считалась, видать, так же хорошо, как и из головы... Одно не пойму: а нафига наушники?
Спрячем слезы от посторонних

#143 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Ноябрь 2008 - 08:06

Одно не пойму: а нафига наушники?

Так надо, A11egra.
Без наушников никак нельзя - видела фильмы всякие типа "Матрица" и т.п.? - так там, чтоб вторгнуться в тайны мозга, обязательно напяливают испытуемым что-то типа наушников. Если "наушников" не будет, пациент может заподозрить неладное...

#144 Murrra

Murrra

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:россия. моск обл

Отправлено 08 Ноябрь 2008 - 08:52

ржу не могу, а ещё нужно таблетку съесть, красную или синюю....
пусть всё у нас будет замечательно...

#145 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 035 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Ноябрь 2008 - 12:03

Зададимся вопросом - может ли быть компьютерная программа умнее, чем врач (имеется в виду настоящий врач, опытный доктор) и заменить диагностику человека человеком?
Ответ - НЕТ.

Абсолютно точно. Пример из прошлой жизни: спросил одного "большого" доктора какая из существующих программ (внешних или встроенных в аппараты) дешифровки ЭКГ наиболее "близка к правде". Ответ: "Никакая. Если доктор пользуется такой фигнёй, и тем более ей доверяет - он не доктор, а му..ак, этот процесс должен занимать 2.5 секунды одним глазом. А потом надо смотреть пациента". Никакая сверхсупердиагностика не заменит того, кто может выстроить её результаты в цельную картину. В этом плане, за исключением "рукодельных" специальностей типа хирургии или гинекологии, врач должен быть математиком-аналитиком, и чем лучше его память и способности логики и математики - тем выше его квалификация.
"This too shall pass". ©

#146 vilona

vilona

    HOUSEистка

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург, да с Урала я, с Урала:) Уралмаш

Отправлено 09 Ноябрь 2008 - 03:07

В общем, Фрол, ты решил все обобщить и подвесть черту... Классно получилось.
А я когда описывала свой поход в эту фирму, пропустила одну деталь. В процессе обследования (сидения перед компутером с наушниками на голове и электродами в руках) нацеленная мне в лоб лазерная указка постепенно опускалась, видать штатив был разболтанный, и под конец обследования светила мне уже в подбородок. И ничооо, с подбородка информация считалась, видать, так же хорошо, как и из головы... Одно не пойму: а нафига наушники?

Чем больше антуражу- тем круче лохотрон и "достовернее" результат.
Надо проверить на паразитов, вирусы, бактерии, грибки, прионы, радиацию, токсины, химикаты, а то может подхватили с порносайтов. Я проверю интернет, а вы все остальное. © Доктор Хауз

#147 PERSIK

PERSIK

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Россия, Центр

Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 09:50

Я проходила диагностику по Фолю 10 лет назад. Вердикт: очень большие проблемы с сердцем (ничего подобного!), проблемы с кишечником (да - запоры). При этом надо было снять все украшения, которые мне тоже предложили диагностировать!!! Результат: серьги зололтые - большой негатив - носили несколько нехороших человек (а серьги были моей мамы и больше ничьи!); кольцо обручальное (мое личное) велел выбросить по той же причине; второе кольцо (совершенно новое) тоже очень не понравилось прибору, а когда я сказала,что кольцо новое, то было предположение "его делали нехорошие руки". Я спросила "Что все выбросить?", ответ "Ну можно подержать в святой воде, а потом носить". ОФИГЕТЬ!!
Persik

#148 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 10:53

Я проходила диагностику по Фолю 10 лет назад... кольцо обручальное (мое личное) велел выбросить по той же причине; второе кольцо (совершенно новое) тоже очень не понравилось прибору, а когда я сказала,что кольцо новое, то было предположение "его делали нехорошие руки". Я спросила "Что все выбросить?", ответ "Ну можно подержать в святой воде, а потом носить". ОФИГЕТЬ!!

Это уже не по Фоллю, а по _http://www.eniom.ru/alfa/2.htm

Независимый исследователь сверх-физических реальностей, Народный целитель, почетный академик Международной Академии энергоинформационных наук. Использует метод интегральной биолокации, совмещающий традиционную биолокацию с методами считывания информации на тактильном (кожно-чувственном), зрительном (ясновидение) интеллектуальном (внутренний, вербально-мысленный поток информации) анализаторах. Автор метода опосредованно-мыслеформовой диагностики и лечения, а также метода ритуально-теургической атсорбции - лечения с помощью духовно-молитвенного воздействия с энио-отсорбцией и последующим разрежением негативных энио-субстратов. Направления работы: биоэнерготерапия; лечение молитвами и внушением; дистанционная (на расстоянии, вне присутствия пациента, с помощью посредников информации) диагностика и лечение; энио-коррекция сред обитания и межличностных отношений...



#149 PERSIK

PERSIK

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Россия, Центр

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 07:10

Ко мне самой он подключал аппаратик и смотрел на бегающую стрелочку. Одним словом ФОЛЬ!
Persik

#150 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Ноябрь 2008 - 13:22

Ко мне самой он подключал аппаратик и смотрел на бегающую стрелочку. Одним словом ФОЛЬ!

Не ФОЛЬ, а НОЛЬ. Конечно, стрелка будет бегать, на то она и стрелка. Движения стрелки никакой рациональной информации не несут.

#151 MucmepX

MucmepX

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 05:36

.

Здесь был пост участника о Фолле, рефлексотерапии, энергоинформационном обмене, порче и экстрасенсах. Участник в посте трижды просил модераторов его не удалять ни в коем случае, но снёс самостоятельно через несколько часов после написания. <м.>

Сообщение отредактировал help: 11 Декабрь 2008 - 14:59


#152 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 06:33

[quote name='MucmepX' post='93612233' date='11.12.2008 - 16:36']Касательно диагностики по Фоллю.
1.1. Самому не приходилось ее проходить, однако от знакомой слышал о случае достоверного определения диагноза.[/quote]
Какого именно диагноза? "Псориаз"? Его диагностировать по большей части не нужно, он и так очевиден, визуально. А другие диагнозы нас мало интересуют.

[quote]1.2. ...сам принцип весьма адекватен, поскольку измерение состояния биологически активных точек на теле пациента действительно может давать много информации о состоянии и функционировании организма.[/quote]
При псориазе нет специфических БАТ "на теле пациента".

[quote]существуют неаппаратные методы "съема данных" с энергетических центров, которые, например, используют так называемые "экстрасенсы", имеющие возможность каким-то образом непосредственно ощущать/ воспринимать картину энергетических процессов в человеке без всяких приборов, вплоть до малейших нюансов.[/quote]
"Так называемые экстрасенсы" - это в своей массе просто шарлатаны, вот посмотрите где они гнездятся, их тут тьма-тьмущая - _http://www.eniom.ru/alfa/2.htm

[quote]По поводу компьютерной диагностики.
2.2. ...о мочесолевом диатезе ну никак без анализа мочи не узнать, однако же прибор его определил! Справедливости ради, надо сказать, что некоторые отклонения хотя были определены верно, тем не менее, не совсем точно. И это путем весьма примитивного способа сбора диагностической информации![/quote]
Что такое "не совсем точно"? - определите эту категорию точнее, если можно. Давайте я натыкаю вам наугад диагнозов, и часть из них будет точной, а часть - "не совсем точной"...

[quote]2.3. По поводу принципа действия прибора ничего сказать не могу, потому что специально этот вопрос не изучал, одно могу сказать - работает![/quote]
Это смешно :blink: Что такое "работает"? - мигает лампочка, движется стрелка? - типа, значит, меряет.. Как астролябия, которая "сама меряет, было б что мерять"© ?

[quote]2.4. Кстати, небольшое дополнение: после обследования "диагност" выписала мне кучу дорогостоящих БАДов[/quote]
Было бы странно, если бы она этого не сделала. Яблочко от яблони (развод от развода) недалеко катится.

[quote]Пока не знаю, помогают ли они или нет[/quote]
БАДы не помогают. Так если не помогут, то считайте, что еще повезло, а могут и сильно навредить, иногда необратимо, см.
http://www.psoranet....p?showtopic=679
http://www.psora.net...eya-razvod.html

#153 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 06:54

[quote name='MucmepX' post='93612233' date='11.12.2008 - 16:36']К вопросу о биоэнергетике, "экстрасенсах" и целителях
3.1. Подавляющее большинство тех, кто выдает себя за "экстрасенсов" это мошенники, аферисты...[/quote]
Очень здравая мысль.

[quote]...объективная реальность, существующая независимо от их мнений, независимо от того, признают они ее или нет. Ведь если они чего-то не знают или не испытали сами, то это еще не значит, что этого нет.[/quote]
Верно и обратное: если кто-то ("экстрасенс") что-то знает, то это не значит, что это есть..

[quote]3.3. ...хотя я не понимаю этого объяснения, это какие-то чужеродные негативные энергии, что-то вроде энергоифнормационного вируса, внедряемого в подсознание/психику человека[/quote]
Эта словесная эквилибристика ничего не объясняет, поэтому приводить её - только запутывать людей, мысли и понятия которых и так мало упорядочены.

[quote]Один энерготерапевт, обследовав мое "биополе", нашел место "пробоя", именно то, на которое навлекли порчу. Он никак не мог знать заранее, но определил и указал верно. А навела его одна цыганка...[/quote]
Что-нибудь оригинальнее можно было рассказать? - вместо этой засаленной легенды (извините)... Вы же сказали вначале, что "являетесь научным работником, имеете ученую степень, занимаетесь передовыми хай-тек технологиями на международном уровне, работали на крупнейшие корпорации мира...", и вдруг - "пробой биополя, навлекший порчу", несолидно...

[quote]Судьба меня столкнула с одним человеком,судя по всему, особенному. Он довольно точно определил у меня патологические отклонения в организме "бесконтактным" способом...[/quote]
Скажите, MucmepX, вам диагностики по Фоллю (по вашим словам, очень верной) недостаточно, надо еще бесконтактную диагностику особенным человеком? Это такое хобби у вас - диагностироваться? Так надо сказать, что чем больше вы будете диагностироватьсяч, тем больше патологий будете обнаруживать... уже могут звучать слова "да-аа... как всё запущено... вообще непонятно, как при таком букете заболеваний вы ещё... и т.д.".

[quote]интересно, сам этот человек работает обычным врачом в обычной больнице, имеет высшее образование[/quote]
Что тут "интересного"? Разве можно работать врачом, не имея высшего образования?

[quote]...несмотря на совпадения важных диагнозов по результатам никак не связанных друг с другом исследований экстрасенсом и компьютерной диагностики..., все же псор ни тот ни другой метод не определил.[/quote]
Ну вот видите. Зачем же вы тогда их хвалите?

[quote]...этот терапевт был колдуном, обладал "черной магией/энергией". Поэтому предупреждение - не стоит к таким обращаться[/quote]
Не будем. Спасибо за предупреждение.

[quote]3.4. Я также лечился у одной бабки, из тех, что помогает чтением молитв. Хорошая, добрая старушка...[/quote]
Дальше уже не могу, простите... (может, кто поможет)... силы мои иссякли... :blink: вернее, энергоинформационное поле угасло...

#154 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 035 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 08:49

Здравствуйте MucmepX,
Признаться, я так ничего и не понял из этого длинного поста. Это ни доказательство ни опровержение ни сомнение ни подтверждение, просто свалено в кучу что попало с приколоченной в конце не к месту цитатой. Даже и не знаю как реагировать...
"This too shall pass". ©

#155 vilona

vilona

    HOUSEистка

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 635 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург, да с Урала я, с Урала:) Уралмаш

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 09:02

ниасилила (с)
Научный работник, со степенями, а такой бред несет.. мамоооо....
Надо проверить на паразитов, вирусы, бактерии, грибки, прионы, радиацию, токсины, химикаты, а то может подхватили с порносайтов. Я проверю интернет, а вы все остальное. © Доктор Хауз

#156 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 764 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 10:07

Здравствуйте MucmepX, я только хочу уточнить какие выводы вы делаете, так сказать можно заключение еще раз сформулировать?
Будьте здоровы :blink:!
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#157 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 11 Декабрь 2008 - 10:10

Привет MucmepX!
В принципе направление мыслей понятно, но очень трудно читать такой большой пост в котором освещены разнообразные аспекты.
Если не трудно все это изложить кратко и с разбивкой по темам?

А так в принципе со многим согласен, хоть мы и скептики, но вера в чудо остается.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#158 SMIT

SMIT

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2009 - 05:56

Кто пользовался аппаратом СЕМ-TECH(КВЧ)-отзывы

#159 Tormoz

Tormoz

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2009 - 23:55

Изучил ветку, но случая из моей практики описано не было. Надо добавить в базу знаний.
Сейчас будете ржать как кони!
После диагностики по Фолю определили проблемы в кишечнике (перед этим естественно подробно опросили про режим стула и как вообще питаюсь). При "лечении" пропускали токи, как обычно, еще "заряжали" гомеопатические сахарные горошинки, все как у всех.
Но был прикольный ньюанс - просили соскрести с тела несколько чешуек и положить в чашечку для "заряжания". При этом аппарат, якобы менял фазу биологических волн от чешуек на противоположный и возвращал в организм, производя лечебный эффект.
На мой вопрос нарисовать векторную диаграмму вращения фазы "биоволны", его частоту, скорость распространения в вакууме, изотропность, и вообще природу его возникновения никаких ответов от профессора получено не было. И больше почему-то не приглашали на "лечение" :rolleyes:

#160 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 533 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 10 Апрель 2009 - 10:37

смешно :rolleyes: только непонятно, зачем туда пошёл, денежки за "диагностику" они получили :D


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©