IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Лечение псориаза гипнозом

гипноз внушение самогипноз

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 90

#21 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 31 Июль 2009 - 08:26

Возможности гипноза ты гипертрофируешь. Если бы гипнотизер мог избавить от псориаза хотя бы на время, то газеты прямо-таки ломились от объявлений "Кодирую от псориаза". Однако сейчас они пестрят лишь предложениями избавления от "сглаза", "порчи", алкоголизма и табакокурения.

#22 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Июль 2009 - 08:49

С гипнозом можно добиться лучших результатов, чем с аутотренингом. Но поскольку у меня сейчас нет возможности пойти к кому-то кто б меня загипнотизировал, то я пытаюсь добиться гипноза при помощи аутотренинга (есть такие техники).

Из опроса на нашем форуме, http://www.psora.net/?p=1023 .
Вот где этот аутотренинг (с психотерапией и гипнозом вместе) при лечении псориаза, 4% от силы:

Изображение

Сообщение отредактировал Vinogradinka: 10 Январь 2011 - 05:43


#23 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 31 Июль 2009 - 11:59

[quote name='Stator' post='93641082' date='31.07.2009 - 11:26']Возможности гипноза ты гипертрофируешь. Если бы гипнотизер мог избавить от псориаза хотя бы на время, то газеты прямо-таки ломились от объявлений "Кодирую от псориаза". Однако сейчас они пестрят лишь предложениями избавления от "сглаза", "порчи", алкоголизма и табакокурения.[/quote]
Да нет, я не гипертрофирую! Я вообще практически молчу, никому ничего не рекомендую, свое мнение не насаждаю, однозначно ни о чем не высказываюсь.
Я знаю, что будет, если я на этом форуме это сделаю :).
Поэтому я сначала проверю на себе, а тогда уже, если будет результат, обо всем отпишусь! Но когда это будет (и будет ли вообще) я к сожалению точно не знаю.
А газеты пестрят тем, что лучше оплачивается! И большинство из тех, кто дает такие объявления шарлатаны! И вы это знаете не хуже меня! Настоящие доктора и специалисты подобных объявлений в газету не дают!


[quote]Из опроса на нашем форуме, http://www.psora.net/?p=1023 .
Вот где этот аутотренинг (с психотерапией и гипнозом вместе) при лечении псориаза, 4% ему и то много:[/quote]
Фрол, а что тут удивительного? Меня это мало-мальски не удивляет! Сколько людей приняло участие в опросе? 77? А сколько из этих людей пробовали гипноз или аутотренинг (настоящий аутотренинг, а не то, что большинство называют аутотренингом (тоже касается и гипноза))? Все 77? Большинство? Не удивлюсь если 2-3 в лучшем случаи, и то сомневаюсь. Солидоловые мази пробовали большинство если не все, поэтому и цифры большие, а гипноз может и вообще никто не пробовал! Так что в данном случаи не стоит брать во внимание данные цифры.
Если б люди пробовали гипноз или аутотренинг, то они бы здесь и написали, что помог или не помог, а так почти никто не пишет.
Это ж ведь не мазь, что купил в аптеке, помазал, помогло не помогло, проголосовал, написал, и проценты тогда большие.
Так что я не понимаю как можно критиковать то, что никогда не пробовал и о чем нет отзывов (ни хороших ни плохих).
Я лично ничего не утверждаю, поскольку сам точно не знаю, сам не пробовал. Может помогает, может не помогает. Если смогу, проверю, тогда и отпишусь. А пока я только утверждаю то, о чем читал! Ни больше ни меньше!
Чтоб не быть голословным, и для Фрола и для Статора и для всех други приведу два абзаца из Советской энциклопедии (точно не знаю какой, за какой год):

[quote]М. А. Железнов в своей работе подчеркивает преимущество гипнотического сна перед лекарственным. Из 343 больных, лечившихся гипнозом, получен хороший результат у 261, посредственный – у 56, улучшения не было у 26 больных. Из 170 больных, лечившихся лекарственным методом, хороший результат наблюдался у 89, посредственный – у 38, не наступило улучшения у 43 больных. Лучшие результаты в группе лечившихся гипнозом достигнуты у больных нейродермитом (сюда включены также страдавшие кожным зудом), псориазом, дерматитами, экземой, плоскими бородавками.[/quote]
[quote]Лечение гипнозом некоторых кожных заболеваний проводила Р. К. Мурашева (1959). Под ее наблюдением находилось 58 больных, преимущественно экземой, чешуйчатым лишаем, псориазом и нейродермитом, которые трудно поддавались медикаментозной терапии. Большинство из них в прошлом лечилось на курортах, получало рентгенотерапию. Проводились групповые сеансы, количество которых варьировало в пределах от 7 до 35. В зависимости от показаний применялась и медикаментозная терапия. Среди 25 больных экземой клиническое выздоровление было отмечено у 18, значительное улучшение – у 5. У части больных после лечения нормализовалась функция печени. Рецидивы в течение 3 лет наблюдались у 4 из 23 больных экземой. Из 21 больного псориазом клиническое выздоровление наступило у 18, улучшение у 3. Из 9 больных нейродермитом – у 7. Наилучший эффект был отмечен при генерализованных формах экземы и псориаза с нерезко выраженной инфильтрацией.[/quote]


[quote]А я соглашусь с Igor'ем. Мы живём, не просыпаясь и не приходя в сознание, это действительно так.[/quote]
Я лично подобного никогда не писал!

[quote]Что касается спорта, здесь немного проще. Это уже подсчитано - требуется примерно 10.000 повторений, чтобы какой-то навык (например, умение наносить апперкот) перешёл из разряда рефлексов в инстинкты.[/quote]
И также доказано что при использовании аутотренинга или гипноза в спорте этих повторений надо ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше!
Ігор = Игорь = Igor

#24 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Июль 2009 - 12:11

мази пробовали большинство если не все, поэтому и цифры большие..
Это ж ведь не мазь, что купил в аптеке, помазал, помогло не помогло, проголосовал, написал, и проценты тогда большие.

Igor, это не совсем так. Вопрос формулировался как "какие лекарственные формы и методы наиболее эффективны", а не "какие формы и методы вы пробовали". Если бы мази не помогали, процент был бы не 41, а 0.

#25 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 31 Июль 2009 - 12:15

Igor, это не совсем так. Вопрос формулировался как "какие лекарственные формы и методы наиболее эффективны", а не "какие формы и методы вы пробовали". Если бы мази не помогали, процент был бы не 41, а 0.

FROL, я понимаю, но согласитесь что мазь легче испробовать и узнать помогает или нет нежели гипноз. Гипноз никто не пробует, поэтому мы и не знаем помогает или нет. А пока не знаем, лучше воздержатся от критики. Это лично мое мнение.
Ігор = Игорь = Igor

#26 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 31 Июль 2009 - 13:29

Не знаю, тут тоже всё индивидуально, зависит от внушаемости. Меня один известный гипнотизёр пытался кодировать от курения. Щасссс... потом предложил закурить, ну закурил, ноль эффекта от гипноза. А он народ усыплял лёгким прикосновением ко лбу десятками подряд.
"This too shall pass". ©

#27 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 31 Июль 2009 - 14:57

Не знаю, тут тоже всё индивидуально, зависит от внушаемости.

И да и нет!
Действительно от внушаемости очень многое зависит. И чем более внушаемый человек, тем легче его загипнотизировать, и тем лучше будет результат. Но загипнотизировать можно практически всех психологически здоровых людей, только для некоторых мало внушаемых людей надо больше сеансов гипноза, с ними надо работать значительно дольше.
Help, наверное вас пытался загипнотизировать эстрадный гипнотизер (не кодировать (скорее всего), поскольку кодирование не равно гипнотизированию и от курения настоящие специалисты не кодируют!). Они обычно работают ТОЛЬКО с очень легко внушаемыми людьми, и выбирают из зала только таких людей. С обычными и тем более с плохо внушаемыми людьми они не работают, и поэтому могут и не загипнотизировать таких людей, а тем более с первой попытки. Даже легко внушаемых людей не всегда можно загипнотизировать с первой попытки.
Поэтому некоторые люди, которые пошли раз к гипнотизеру, говорят, что им гипноз не помог, хотя на самом деле они практически и загипнотизированы то не были, разве что может в легкую стадию гипноза.
Ігор = Игорь = Igor

#28 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 31 Июль 2009 - 19:05

Дело может и не во внушаемости как таковой, а с какой целью приходит чел на сеанс гипноза и готовность быть загипнотизированным и получить результат, а также доверие к гипнотизеру. Но это тоже не самостоятельная работа со своим сознанием, самостоятельная работа почему то оч тяжеловата получается. Оч трудно получается отключиться от реальности. Может и не для всех. Для меня конкретно почему то лень? А что-то мешает подойти к этому.

#29 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Июль 2009 - 20:22

FROL, я понимаю, но согласитесь что мазь легче испробовать и узнать помогает или нет нежели гипноз. Гипноз никто не пробует, поэтому мы и не знаем помогает или нет. А пока не знаем, лучше воздержатся от критики.

Дык... а я и не критикую :) Просто привел факты. А результаты опросов на нашем форуме - факты, это то немногое, чему можно доверять из материалов в инете: сами отвечали, никто не принуждал и не диктовал ответы.
Теперь по поводу "мазь легче испробовать и узнать помогает или нет, нежели гипноз. Гипноз никто не пробует..". Igor, видимо, так рассуждать некорректно, здесь как бы подразумевается продолжение "а вот если бы попробовали, то и узнали бы, какое это мощное средство.." [лечения псориаза! - мы всегда говорим именно об этом].
Люди с псориазом общаются между собой (как в реале, так и в сети), обмениваются мнениями об эффективности средств и методов, и если бы аутотренинг, психотерапия и др. давали бы хорошие результаты, то об этом было бы давно известно, и будьте уверены, эти методы были бы так же популярны и уважаемы, как режим-диета Пегано, UVB или курортотерапия, например.
А раз такого не происходит с аутотренингом и психотерапией на протяжении многих десятилетий, то низкий процент для них - это отражение их непопулярности, а непопулярность - следствие их неэффективности [опять же - имеется в виду только лечение псориаза].

#30 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 31 Июль 2009 - 21:44

Люди с псориазом общаются между собой (как в реале, так и в сети), обмениваются мнениями об эффективности средств и методов, и если бы аутотренинг, психотерапия и др. давали бы хорошие результаты, то об этом было бы давно известно, и будьте уверены, эти методы были бы так же популярны и уважаемы, как режим-диета Пегано, UVB или курортотерапия, например.
А раз такого не происходит с аутотренингом и психотерапией на протяжении многих десятилетий, то низкий процент для них - это отражение их непопулярности, а непопулярность - следствие их неэффективности [опять же - имеется в виду только лечение псориаза].

Именно это я и имел ввиду. Если бы появился такой гипнотизер, который пачками мог бы излечивать псориаз за пару сеансов, то очередь к нему была бы до Луны и фамилию его знал бы каждый псориазник.
Да что там псориаз, возьмем другие заболевания, рак, к примеру: достоверных случаев лечения гипнозом нет. Вообще, аутотренинг и гипноз могут облегчить эмоциональное состояние, но не более того. Вызвать гипнозом ожог могут многие, но вылечить те болезни, причины которых неизвестны, неспособен никто. Это как собрать разобранный кем-то механизм часов, который вы не видели в собранном состоянии и не знаете как он устроен. Вероятность этому равна вероятности сборки авиалайнера тайфуном, пронесшимся над свалкой.

#31 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 31 Июль 2009 - 21:53

FROL, Вы меня удивляете сегодня… :)
Во первых:

"мазь легче испробовать и узнать помогает или нет, нежели гипноз. Гипноз никто не пробует..". Igor, видимо, так рассуждать некорректно, здесь как бы подразумевается продолжение "а вот если бы попробовали, то и узнали бы, какое это мощное средство.."

Вы ошибаетесь! Я такого даже не подумал! Там ничего не подразумевается! Все как я написал, так и есть. Как я могу утверждать (или подразумевать) что это «мощное средство» если я сам пока об этом не знаю, разве что только из книг (но для вас похоже, что это не показатель, только форум есть показателем).

Люди с псориазом общаются между собой (как в реале, так и в сети), обмениваются мнениями об эффективности средств и методов, и если бы аутотренинг, психотерапия и др. давали бы хорошие результаты, то об этом было бы давно известно, и будьте уверены, эти методы были бы так же популярны и уважаемы, как режим-диета Пегано, UVB или курортотерапия, например.

И если б они давали плохие результаты (как Экопульс например), то об этом тоже бы все говорили! Об этом тоже все бы знали! Об этом тоже было бы давно известно.
И на что это указывает? Опять же, что никто толком то и не лечится гипнозом! Поэтому об этом никто и не говорит!

А раз такого не происходит с аутотренингом и психотерапией на протяжении многих десятилетий, то низкий процент для них - это отражение их непопулярности, а непопулярность - следствие их неэффективности [опять же - имеется в виду только лечение псориаза].

:)
Где ж ваша логика сегодня пропала :lol:. Как может непопулярность означать неэффективность?
Вот я вам навел цитату из медицинской энциклопедии где говориться что из 21-ого человека после лечения гипнозом ремиссия наступила у 18-ти человек. Так что? Вы завтра пойдете к гипнотизеру? Нет, не пойдете. А почему? Или вы пойдете только тогда когда 70-ть человек на форуме напишет что им помог гипноз, и во всех газетах об этом будут писать.
Каких именно надо доказательств для того чтоб вы поверили? (Не имеет значение гипноз ли это, или медитация, или какой-либо прибор, или мазь).
В мире есть очень много вещей которые непопулярны, но это не делает их неэффективными!
«Неэффективный», это когда от него нет никакой пользы, он не работает. Чтоб говорить что гипноз не помогает при лечении псориаза, надо сначала доказать что гипноз не помогает, не лечит, он не эффективен.
А просто так без доказательств не следует делать подобные выводы.

П.С. Я лично гипноз защищаю только из-за того, что не стоит говорить что что-то "кака" если не вы, ни никто другой не лизнул пока :D. А уж тем более когда есть материалы которые указывают на пользу гипноза при лечении псориаза.
Но я однозначно не защищаю гипноз как супер средство для лечения псориаза! Это надо сначала доказать! А пока никем на этом форуме не доказано что это или хорошее или плохое средство лечения псориаза.
Также, аутотренингом и гипнозом я интересуюсь не только для лечения псориаза, и может даже не в первую очередь для лечения псориаза! У меня и без псориаза хватает проблем над которыми надо работать, и которые также могут быть связаны с псориазом. Так что даже если б была информация что гипноз или аутотренинг однозначно не помогают в лечении псориаза, то я бы все равно не перестал ими интересоваться!
Ігор = Игорь = Igor

#32 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 31 Июль 2009 - 22:34

[quote name='Stator' post='93641125' date='1.08.2009 - 00:44']Если бы появился такой гипнотизер, который пачками мог бы излечивать псориаз за пару сеансов, то очередь к нему была бы до Луны и фамилию его знал бы каждый псориазник.[/quote]

Гммм… такого нет, не было, и никогда не будет! А психотерапевты или психологи лечат пачками за несколько сеансов? Обычно надо много сеансов гипноза, а не пару! И тем более все очень индивидуально как писал Хелп. Одному человеку может надо пару, другому несколько десятков, третьему вообще не поможет.
Да и о излечивании никто не говорит! А только о ремиссии в лучшем случаи! Скольким людям карталин например помог добиться ремиссии, так почему нет «очередей до Луны» и не все знают об этой мази?
Я ж вам здесь не о новом Экопульсе говорю! И даже НЕ утверждаю что гипноз это супер средство! Конечно, что гипноз не может всем помочь. Конечно, не у всех можно добиться ремиссии при помощи гипноза. Но действительно мы ж ведь не знаем причины появления псориаза. Многие тут пишут, что псориаз появился после стресса. А о пользе гипноза при лечении стресса надеюсь вы отрицать не будете. Так вот у таких людей наверное можно добиться ремиссии если улучшить их психологическое здоровье. У некоторых людей возможно причиной появления псориаза есть какие-то внутренние нарушения. В книгах пишут что при помощи гипноза можно воздействовать на работу внутренних органов (конечно же это может делать только гипнотерапевт который являеться мед. доктором, который в этом очень хорошо разбирается и только после консультации с другим врачем специализацией которого есть той или иной орган). И так далее…

[quote name='Stator' post='93641125' date='1.08.2009 - 00:44']Вообще, аутотренинг и гипноз могут облегчить эмоциональное состояние, но не более того.[/quote]
Откуда такая уверенность? Откуда вы знаете? Зачем такое утверждать? Я лично не утверждаю обратное, поскольку не знаю! А поэтому не понимаю подобных утверждений…

[quote name='Stator' post='93641125' date='1.08.2009 - 00:44']Вызвать гипнозом ожог могут многие, но вылечить те болезни, причины которых неизвестны, неспособен никто. Это как собрать разобранный кем-то механизм часов, который вы не видели в собранном состоянии и не знаете как он устроен. Вероятность этому равна вероятности сборки авиалайнера тайфуном, пронесшимся над свалкой.[/quote]
Опять же, никто о излечивании не говорит! Конечно же гипнозом излечить псориаз не возможно! Но по данным советских исследований вполне возможно добиться ремиссии (что уже не мало).

Вот еще несколько цитат чтоб опять же не быть голословным:

[quote]А. М. Витте (1935) указывает на положительные терапевтические результаты гипнотерапии у больных псориазом. Автор считает, что гипнотерапия особенно эффективна в тех случаях, когда появление псориаза связывалось с предшествующими психическими травмами. Благоприятные результаты при гипнотерапии кожного зуда получил В. Н. Шанский (1936).[/quote]

[quote]В нескольких своих работах (1941, 1953) Н. Г. Безюк сообщил об успешных результатах суггестивной терапии у 90,9% больных псориазом, красным плоским лишаем, крапивницей, кожным зудом, экземой, нейродермитом, полиморфной экссудативной эритемой и другими кожными заболеваниями. Далее, автор правильно подчеркивает необходимость поддержания у больного должного оптимизма, максимального усиления положительно действующих на психику больного условных раздражителей и сведения к возможному минимуму отрицательных раздражителей.[/quote]
[quote]Л. Т. Должиков (1953), проводя лечение гипнозом больных экземой, нейродермитом, тотальным облысением головы, псориазом и некоторых других, отметил, что лучший результат наблюдался в тех случаях, когда больные засыпали более глубоким сном (II и III степени). Эффект отсутствовал или был слабым у больных, которых не удавалось погрузить в гипнотический сон. На основании своих многолетних наблюдений над больными, подвергшимися гипнотерапии, автор приходит к выводу, что рецидивы болезни наступали в гораздо меньшем числе случаев и были менее выраженными, чем у больных, не получавших этой терапии. Ремиссия при гипносуггестивной терапии значительно удлинялась, а число выздоровевших больных было почти в 2 раза больше, чем при других методах терапии.[/quote]
[quote]Автор справедливо подчеркивает необходимость применения комплексной терапии у больных псориазом. Комплексная терапия (гипноз и наружное лечение) давала положительный эффект у тех больных псориазом, которые до этого безрезультатно лечились различными мазями (но без гипноза). Автор делает вывод, что при медикаментозной терапии чешуйчатого лишая присоединение гипноза улучшает результаты лечения.[/quote]
[quote]Изложенные литературные данные говорят о целесообразности более широкого применения гипносуггестивной терапии в дерматологии и в то же время о необходимости как поисков новых путей для повышения эффективности указанной терапии, так и разработки и обоснования определенных показаний к ее применению.[/quote]
Вот… я привел цитаты которые указывают на возможную пользу гипноза при псориазе. Кто не верит в возможную пользу гипноза, докажите это :). Эти цитаты то, что писали доктора, не я. То, что пишу я, не моя идея, не мой опыт, а их. О возможной пользе гипноза я знаю только из этих слов, и только об этом говорю.
Ігор = Игорь = Igor

#33 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Июль 2009 - 23:07

Вызвать гипнозом ожог могут многие, но вылечить те болезни, причины которых неизвестны, неспособен никто.

Абсолютно верно. Есть этиологическое лечение, а есть патогенетическое, и есть симптоматическое.
Симптоматических лечений много (мази, например), основаны они на эмпирике, на "методе тыка". Применили что-то, симптоматику убрали, и хорошо - часто это людям с псориазом только и надо.
Патогенез псориаза хорошо изучен, нарушенные механизмы функционирования разных органов и систем известны, отсюда патогенетические методы (например, иммуномодуляторы и вообще воздействие на иммунную систему). Но нет системы, нет обоснованной методики, т.к. нет четких причинно-следственных связей.
Этиологического лечения псориаза нет, и в ближайшее время не предвидится, т.к. неизвестна этиология заболевания, т.е. его истинные причины. И пока псориаз будет, как указано во всех справочниках, "заболеванием с неясной этиологией", радикальных методов/средств лечения ожидать нечего, и Stator тут 100 раз прав.

#34 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Июль 2009 - 23:44

FROL, Вы меня удивляете сегодня… :) Как может непопулярность означать неэффективность?
[Igor, это Вы меня удивляете :) Я не говорю, что непопулярность означает неэффективность, а утверждаю лишь, что (цитата) "непопулярность - следствие неэффективности". Ведь кто-то пробовал лечить псориаз гипнозом, аутотренингом и т.п. (Вы сами приводите положительные примеры 1930-50-х г.г.), почему же этот метод не стал популярным? - ответ один: значительно бОльшее число людей применили его с отрицательным результатом]

Вот я вам навел цитату из медицинской энциклопедии где говориться что из 21-ого человека после лечения гипнозом ремиссия наступила у 18-ти человек.
[Так статью по гипнозу в энциклопедии писал специалист по этому методу и вопросу, как это и принято в энциклопедиях. Что ж он, напишет, что гипноз дает плохие результаты? - вот у него и вышло, что ремиссия наступила у 18 из 21. А скольких человек гипноз воообще "не берет" (меня, например, так же как и help'а), при этом вообще не указывается. Логично?]

Или вы пойдете только тогда когда 70 человек на форуме напишет что им помог гипноз, и во всех газетах об этом будут писать.
[Да, тогда я точно пойду, даже более того - приду и сяду в первых рядах]

Каких именно надо доказательств для того чтоб вы поверили?
[Так выше же сказано - когда на форуме скажут, что помогает в большинстве случаев. Потому что данные с форума - объективны, в отличие от статей, которые пишут сами афтары методов и средств]


В мире есть очень много вещей которые непопулярны, но это не делает их неэффективными!
[Cогласен, Igor. Но не наоборот. А именно, если средство неэффективно, то пытаться сделать его популярным можно только нечестными методами, подобными Экопульсу]

--
Да я вообще удивляюсь.. по моему мнению, 4% для аутотренинга и психотерапии, полученные в результате опроса, - это довольно высокий результат - да, именно так! ведь это на уровне результатов для ванн, настоев и отваров трав и др. Так что всё впереди: когда за дело возьмутся настоящие специалисты и плюс продвинутся вперед исследования природы псориаза, а 4% при повторном опросе превратятся, допустим, в 10-15%, то все мы с полным основанием скажем, что метод - эффективен. :)



#35 Питон

Питон

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 01 Август 2009 - 02:12

Не знаю, тут тоже всё индивидуально, зависит от внушаемости. Меня один известный гипнотизёр пытался кодировать от курения. Щасссс... потом предложил закурить, ну закурил, ноль эффекта от гипноза. А он народ усыплял лёгким прикосновением ко лбу десятками подряд.

высказывание Шарко о механизме гипноза: «уберите воображение пациента и авторитет гипнотизера и у вас ничего не получится».


Мы не можем изменить ни смерти родных, ни смерти друзей , ни свою кончину . Но в наших силах изменить себя .

#36 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 01 Август 2009 - 04:23

Igor, пробуй, шансов мало, но вдруг получится. Если бы к нам город приехал Кандыба, я бы обязательно к нему сходил, чтобы научиться входить в состояние СК-2 по его классификации транса. Если не от псориаза, то от природной лени может быть избавился бы :) .

#37 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 01 Август 2009 - 05:22

Игорь, молодец! Продолжай в том же духе, я думаю-шансы есть и не малые. Сколько можно мазаться?, я уже почти 30 лет в солидоле сплю. Видишь, что результаты были даже в 30-40 и 50-е годы, а сейчас мышление меняется, другая эпоха и тысячелетие. Прогресс идет во всех сферах. У нас тоже должен быть.

#38 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Август 2009 - 05:32

я уже почти 30 лет в солидоле сплю...
результаты были даже в 30-40 и 50-е годы, а сейчас мышление меняется, другая эпоха и тысячелетие. Прогресс идет во всех сферах.

Надежда Семеновна, эпоха и тысячелетие другие, и вроде бы "прогресс во всех сферах", а Вы 30 лет спите в солидоле, по Вашим словам :) Как же так?
А проснувшись, многие смотрят "Малахов+"... а он из какого тысячелетия, этот мракобес? :)

Сообщение отредактировал FROL: 01 Август 2009 - 05:34


#39 Sole

Sole

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 155 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 01 Август 2009 - 05:58

Надежда Семеновна, эпоха и тысячелетие другие, и вроде бы "прогресс во всех сферах", а Вы 30 лет спите в солидоле, по Вашим словам :lol: Как же так?
А проснувшись, многие смотрят "Малахов+"... а он из какого тысячелетия, этот мракобес? :)

А гипноз? Игор, на себе будешь пробовать? Фрол! :)
все суета сует , все суета.

#40 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 01 Август 2009 - 08:07

[quote]Абсолютно верно. Есть этиологическое лечение, а есть патогенетическое, и есть симптоматическое.[/quote]
А есть еще вера!
Как вы тогда объясните эффект плацебо при лечении псориаза? Надеюсь не будете отрицать что такой эффект все же существует (хотя процент и не большой). Как объяснить, когда пациент принимая пустышку и думая что принимает дорогое лекарство добивается ремиссии или значительного улучшения? Как это может быть, если причина псориаза не известна? Как одна только вера может помогать?
Вот… а гипноз говорят сильнее от плацебо. Так что меня лично не удивляет то, что гипноз может помогать добиться ремиссии (не излечения) при псориазе, раз это под силу вере.

[quote]почему же этот метод не стал популярным? - ответ один: значительно бОльшее число людей применили его с отрицательным результатом[/quote]

Вы ж этого не знаете, тогда зачем так уверенно говорить? Написали бы хотя б со словом «может», тогда и не было бы к чему придраться : ).
Может, есть и другие объяснения, об одном из которых я напишу ниже, при ответе на пост Надежды Семеновной.

Кстати, гипноз в дерматологии применяли еще и раньше 30-тых:
[quote]Первое сообщение по вопросу применения гипнотерапии в отечественной дерматологии принадлежит А. Я. Кожевникову (1895), который отметил благоприятное действие внушения в состоянии гипноза на течение экземы, фурункулеза, вульгарного сикоза и др. В 1897 г. Крафт-Эбинг (1897) сообщил об успешном применении гипноза при лечении бородавок. О целесообразности применения гипнотерапии в дерматологии высказывался К. С. Агаджанянц (1904) в докладе на IX Пироговском съезде.[/quote]

[quote]Так статью по гипнозу в энциклопедии писал специалист по этому методу и вопросу, как это и принято в энциклопедиях. Что ж он, напишет, что гипноз дает плохие результаты? - вот у него и вышло, что ремиссия наступила у 18 из 21.[/quote]

Хотите сказать что тот, кто оформлял материалы в советскую медицинскую энциклопедию, сам придумал эти цифры? Да его за такое подвесили бы сами знаете за что… В то время с этим было строго, и если бы были другие показатели, то о них бы обязательно написали (а скрывать в данном случаи у них не было причины, гипноз тогда никто не превозносил).

[quote]А скольких человек гипноз воообще "не берет" (меня, например, так же как и help'а), при этом вообще не указывается. Логично?[/quote]

Фрол, что значит «не берет»? Сколько раз вас гипнотизировали (один и тот же человек)? Хелп написал только о единичном случае. Но это ж не значит что гипноз его не берет! Меня тоже одна тётенька пыталась загипнотизировать (только один раз). Ничего у нее не получилось. Но это не потому что меня гипноз не берет, а потому что или она плохо гипнотизировала, или же надо было значительно больше сеансов. Дома от прослушивания магнитофонной записали я сам себя и то глубже гипнотизировал чем эта тётенька.
Практически во всех книгах о гипнозе пишет, что загипнотизировать можно практически всех психологически здоровых людей! Все зависит только от компетенции гипнотерапевта и количества сеансов, ну и конечно же желание самого гипнотизируемого быть загипнотизированным. Если такого желания нет, тогда конечно так просто не получится, надо тогда много сеансов.
Вот цитата из интернета:
[quote]Все ли поддаются клиническому гипнозу?
Применяя классический директивный гипноз, можно загипнотизировать около 90% людей. Остальные по тем или иным причинам противятся погружению в транс, и загипнотизировать их классическим путем можно, если они сами согласятся на это.
Используя скрытый гипноз и косвенные внушения, загипнотизировать можно практически любого. Исключение здесь составляют лишь некоторые психически больные люди
В любом случае, многое зависит от профессионализма врача-психотерапевта.[/quote]

Фрол, вы, скорее всего, подпадаете под ту категорию, под которую попали 7 человек из следующей цитаты:
[quote]Терапия электросном и гипнозом назначалась таким больным псориазом, у которых, несмотря на проводимое соответствующее медикаментозное лечение, оставался нарушенным сон, наблюдались повышенная возбудимость, эмоциональная лабильность и другие невротические расстройства. Клиническое выздоровление наступило у 16 больных, значительное улучшение – у 9. У 7 больных терапевтического результата не отмечено по причине того, что у них не удалось вызвать достаточно глубокое гипнотическое состояние (они проявляли настороженное, предубежденное отношение к гипнозу; неохотно соглашались погружаться в гипнотическое состояние; часто симулировали гипнотическое состояние).[/quote]



Еще осталась половину сообщения, но не могу запостить пока кто-то другой не напишет, или же через 20-ть или сколько-то там минут... :)
Ігор = Игорь = Igor



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©