IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Хронический тонзиллит


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 178

#81 vasilina

vasilina

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Danmark

Отправлено 21 Май 2009 - 09:30

промывание дело хорошее. мне здесь в Дании врач выписывал какое то полоскание. каждыи час надо было полоскать. через 3 дня горло было как новенькое. а как вы полоскали малавитом?æто крем ?

#82 milashka

milashka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Откуда:ПЕРМЬ

Отправлено 21 Май 2009 - 09:45

vasilina?, да, есть и кренм, но то, чем мне миндалины промывают (противно бе-е-е)- жидкость, бутылечек. Промывал каждую локуну.Конечно, определенный спептицизм вызвало в анннотации - "достижения кибернетической медицины", сказала об этом врачу, он заверил (дяденька лет 65), что это средство- хорошо, если не сказать отлично зарекомендовало себя в лечении лор- проблем..Промывать- полчайной ложки на полстакана.
Так что, люди хорошие- иногда не помешает сходить к лору, чтобы исключить хр. ангину.. (рассадник инфекции - как никак.)

#83 vasilina

vasilina

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Danmark

Отправлено 21 Май 2009 - 09:54

а как вам промывали каждую лакуну ? æто в смысле полоскали или как-то по особому промывали?

#84 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 24 Май 2009 - 01:59

Цитата:rolleyes:'RedMen' date='23.05.2009 .)
Некоторые непонятные для меня моменты:
Каким образом вырезанные гланды (или, наоборот, НЕвырезанные) влияют на течение ПА (на развитие/осложнения/облегчение болей) ? :D
Я что-то пропустил?

После первого стационара по поводу ПА я сразу рассталась с гландами. Вероятно зря,в организме ничего лишнего нет. ПА как прогресиировал со скоростью....так и ...дальше продолжает. :lol:

#85 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 24 Май 2009 - 05:24

Цитата :rolleyes: 'RedMen' date='23.05.2009 .)
Некоторые непонятные для меня моменты:
Каким образом вырезанные гланды (или, наоборот, НЕвырезанные) влияют на течение ПА (на развитие/осложнения/облегчение болей) ? :D
Я что-то пропустил?

После первого стационара по поводу ПА я сразу рассталась с гландами. Вероятно зря,в организме ничего лишнего нет. ПА как прогресиировал со скоростью....так и ...дальше продолжает. :lol:


На все сто%%% только ЗА, уважаемая Надежда Семёновна. Силикат в корне не прав, ИМХО. Гланды учавствуют в защитных процессах организма и иммуной системы. И удалять их по мнению какого-то врача, сущий бред. Хрошо он не предложил Вам стучать по пальцам молотком, чтоб отвлечся от боли в суставах. Извините за сравнение. Удалять такие барьеры организма я соглашусь только, если на этом будут настаивать несколько врачей, которым я смогу доверять. Для удаления гланд нужны "жизненные показания", а не слова одного двух специалистов.
Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#86 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 24 Май 2009 - 05:29

Для удаления гланд нужны "жизненные показания", а не слова одного двух специалистов.

Согласна. Но если гланды полны гноем, то надо их срочно лечить, иначе суставам - конец. Мне так профессор-лор говорил на консультации, но удалять не советовал.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#87 Sole

Sole

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 155 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 24 Май 2009 - 05:50

Да, мне еще в детстве говорили: нельзя удалять из организма ничего! Хотя у самого что-то вырезали на горле( типа киста), но то была Воля родителей. Но если уже гной, имхо, удаляй на хрен!
все суета сует , все суета.

#88 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 24 Май 2009 - 06:13

Да, мне еще в детстве говорили: нельзя удалять из организма ничего! Хотя у самого что-то вырезали на горле( типа киста), но то была Воля родителей. Но если уже гной, имхо, удаляй на хрен!

Киста - это новообразование и к организму отношения не имеет. :D
А гланды можно вычистить.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#89 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Май 2009 - 06:28

Киста - это новообразование и к организму отношения не имеет. :D

Отношение имеет, но удалять надо. Хотя кисты разные бывают, есть такие, что не растут и с ними можно жить всю жизнь. Другое дело - злокач. новообразования. Если бы такое на поджелудочной железе было вовремя замечено, то О.И.Янковский был бы жив еще лет 20-30.

#90 Sole

Sole

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 155 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Мск

Отправлено 24 Май 2009 - 07:34

Киста - это новообразование и к организму отношения не имеет. :D
А гланды можно вычистить.

тАК НЕ ДУМАЮ! нАВЕРНОЕЕ, надо! Давно было! :rolleyes:
все суета сует , все суета.

#91 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 24 Май 2009 - 10:08

А НЕвоспалённые? :rolleyes: :D Их ведь не надо резать?
К слову, Silikaat, а у тебя гланды воспалённые были, раз удалили их?

Ну раз не воспалённые, то видимо не надо резать. У меня были как раз воспалённые

Силикат в корне не прав, ИМХО. Гланды учавствуют в защитных процессах организма и иммуной системы. И удалять их по мнению какого-то врача, сущий бред. Хрошо он не предложил Вам стучать по пальцам молотком, чтоб отвлечся от боли в суставах. Извините за сравнение. Удалять такие барьеры организма я соглашусь только, если на этом будут настаивать несколько врачей, которым я смогу доверять. Для удаления гланд нужны "жизненные показания", а не слова одного двух специалистов.

если не секрет какие именно показания нужны. а если аппендицит заболит, то для его удаления консилиум врачей собирать будете. Кстати к ухо-горло-носу меня направила ревматолог, сказала мол проверь гланды раз РОЭ такое высокое.
Кстати какие барьерные функции выполняют гланды?

Согласна. Но если гланды полны гноем, то надо их срочно лечить, иначе суставам - конец. Мне так профессор-лор говорил на консультации, но удалять не советовал.

А мне врач сказал (правда не профессор), что медикаментозному лечению гланды пратически не поддаются. Да антибиотиками можно но какое-то время задавить инфекцию, но только вопрос времени, когда она вернётся.

#92 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 24 Май 2009 - 23:08

Через гланды проходит весь вдыхаемый воздух и проглатываемая пища. Во всём этом содержится бОльшее или мЕньшее количество бактерий и вирусов, часть которых и оседает на гландах. Которые в свою очередь могут сами с ними бороться или дать сигнал имунной системе о попадании этого в организм, чтобы ТА в свою очередь могла с ними бороться. Может наступить момент, когда гланды будут сами серьёзно поражены и не смогут уже выполнять своих функций, а будут только вредить имунной системе и всему организму вцелом. Вот тогда и взвешивается целесообразность удаления гланд. А при работе гланды в любом случае будут воспалены в большей или меньшей степени. Вот когда при взгляде на них Вы наблюдаете только гнойные сгустки в течение длительного времени, тогда пора к хырургам и то только после консультаций со специалистами. Таким образом, ИМХО, гланды являются первым защитным барьером организма человека от проникающих в него вредных бактерий и микробов. И чем организм вынужден будет хотя бы частично заменить их фунции? Дальнейшие выводы делать только Вам. Удачи.
Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#93 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 25 Май 2009 - 00:28

Уважаемые, объяните мне, почему вы не удаляете гланды или миндалины (это ведь одно и тоже :D ), особенно если с них гной кусками отваливается. все эти промывания, полоскания, пропаривание, бани и так далее-как мёртвому припарка. даже медикаментозное лечение (антибиотики в больших дозах почти не канают), инфекция возвращается (великой силой обладает бацилла стрептоккок). воспалённые гланды это рай для псора и артрита.

#94 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 25 Май 2009 - 00:40

Через гланды проходит весь вдыхаемый воздух и проглатываемая пища. Во всём этом содержится бОльшее или мЕньшее количество бактерий и вирусов, часть которых и оседает на гландах. Которые в свою очередь могут сами с ними бороться или дать сигнал имунной системе о попадании этого в организм, чтобы ТА в свою очередь могла с ними бороться. Может наступить момент, когда гланды будут сами серьёзно поражены и не смогут уже выполнять своих функций, а будут только вредить имунной системе и всему организму вцелом. Вот тогда и взвешивается целесообразность удаления гланд. А при работе гланды в любом случае будут воспалены в большей или меньшей степени. Вот когда при взгляде на них Вы наблюдаете только гнойные сгустки в течение длительного времени, тогда пора к хырургам и то только после консультаций со специалистами. Таким образом, ИМХО, гланды являются первым защитным барьером организма человека от проникающих в него вредных бактерий и микробов. И чем организм вынужден будет хотя бы частично заменить их фунции? Дальнейшие выводы делать только Вам. Удачи.

Всё правильно, я и не спорю. Именно об этом я и говорю. Удалять надо воспалённые, а не здоровые гланды, это всё равно что вырезать тот же аппендицит, так на всякий случай. можно конечно поспорить стоит ли при псоре или артрие в течение длительного времени наблюдать гнойные сгустки или нет, это отдельная тема. А по поводу консультаций, мнения ревматолога и ухо-горло-носа, я считаю, вполне достаточно. кому как не им решать.
По поводу барьеров, до удаления гланд болел раз в год минимум, причём не по-децки, температура под 40 несколько дней. после удаления, пару раз был насморк и плохое самочувствие на пару дней. так что это бабушка на двое сказала, что лучше. С воспалёнными и больными гландами и наличием барьера или без гланд и барьеров

#95 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Май 2009 - 00:48

.

Сообщение отредактировал FROL: 25 Май 2009 - 00:58


#96 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 25 Май 2009 - 00:53

Всегда полоскала горло настойкой прополиса. Гнойная ангина проходила за 2-3 дня. Лет 10 назад вылечила тонзилитт и фарингит криотерапией. С тех пор ангинами не болею.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#97 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Май 2009 - 01:01

[quote name='Silikaat' post='93632023' date='24.05.2009 - 22:08']А мне врач сказал (правда не профессор), что медикаментозному лечению гланды пратически не поддаются. Да антибиотиками можно но какое-то время задавить инфекцию, но только вопрос времени, когда она вернётся.[/quote][quote name='Aleksey189' post='93632064' date='25.05.2009 - 11:08']Через гланды проходит весь вдыхаемый воздух и проглатываемая пища... гланды являются первым защитным барьером организма человека от проникающих в него вредных бактерий и микробов. И чем организм вынужден будет хотя бы частично заменить их фунции?[/quote][quote name='Silikaat' post='93632081' date='25.05.2009 - 12:40']Удалять надо воспалённые, а не здоровые гланды, это всё равно что вырезать тот же аппендицит, так на всякий случай. можно конечно поспорить стоит ли при псоре или артрие в течение длительного времени наблюдать гнойные сгустки или нет, это отдельная тема...[/quote]
[quote name='Silikaat' post='93632079' date='25.05.2009 - 12:28']Уважаемые, объяните мне, почему вы не удаляете гланды или миндалины (это ведь одно и тоже :D ), особенно если с них гной кусками отваливается. все эти промывания, полоскания, пропаривание, бани и так далее-как мёртвому припарка. даже медикаментозное лечение (антибиотики в больших дозах почти не канают), инфекция возвращается (великой силой обладает бацилла стрептоккок). воспалённые гланды это рай для псора и артрита.[/quote]
The National Psoriasis Foundation:
[quote]Помогут ли антибиотики при псориазе?
В ряде исследований последних десятилетий неоднократно отмечалась взаимосвязь между инфекциями, вызываемыми β-гемолитическим стрептококком группы А, и развитием псориаза. Установлено, что нередко псориаз развивается после перенесенного стрептококкового тонзиллита, фарингита или других стрептококковых инфекций верхних дыхательных путей. Учитывая тот факт, что ряд дерматологов рекомендуют применение при псориазе антибактериальные препараты (макролиды, β-лактамы) и тонзилэктомии [удаления миндалин], Кокрановская дерматологическая группа опубликовала систематический обзор «Антистрептококковые вмешательства при каплевидном и хроническом бляшечном псориазе», целью которого было оценить эффективность тонзилэктомии и антибиотикотерапии при псориазе. В обзор включено только одно исследование применения антибактериальных препаратов у больных каплевидным псориазом, у которых доказана колонизация β-гемолитическим стрептококком группы А. После стандартного курса антистрептококковых препаратов (феноксиметил-пенициллин и эритромицин) у пациентов применяли рифампицин в сравнении с плацебо. Ни в одной группе пациентов за наблюдаемый период улучшений не отмечалось. Таким образом, убедительных доказательств эффективности применения антибиотиков при каплевидном псориазе не получено. Данных рандомизированных контролируемых исследований эффективности тонзилэктомии при псориазе не найдено. Даже в том случае, если кожный синдром начинался после стрептококковой инфекции, ни тонзилэктомия, ни антибиотикотерапия не могут быть рекомендованы для лечения псориаза...
Owen CM, Chalmers RJG, O'Sullivan T, Griffiths CEM[/quote]
С другой стороны, (http://www.greenmama.ru/nid/1752666/)

[quote]В недавнем прошлом дискутировалось значение концепции инфицирования организма через миндалины, ибо после тонзилэктомии (удаления миндалин) наблюдается ремиссия псориаза, отмеченная рядом авторов. Известно также, что острому псориазу, особенно у детей и подростков, часто предшествует развитие острой стрепто- или стафилококковой инфекции верхних дыхательных путей.[/quote]
http://www.medinfo.r...y/derm/03.phtml:
[quote]Хороший терапевтический эффект дает также тонзилэктомия, когда очагом фокальной инфекции является хронический тонзиллит.[/quote]
--
В этой же теме, http://www.psoranet....m...st&p=112299:
[quote]"К настоящему времени известно, что наряду с хорошо изученным и досконально описанным влиянием хронического тонзиллита на формирование патологии сердца, суставов и почек существует большое число других сопряженных болезненных проявлений. Хронический тонзиллит создает реальные предпосылки к развитию дерматозов. Это, в частности, подтверждается довольно высокой частотой его обнаружения у больных псориазом и наличием у них отчетливой зависимости между активностью клинического течения заболевания и обострением хронического тонзиллита. Санация очага хронической инфекции нормализует измененную реактивность и снижает аллергизацию организма, устраняет патологическое рефлекторное влияние на ЦНС...
Не следует отказываться и от консервативного лечения, так как описаны единичные случаи обострения псориаза после тонзиллэктомии
. Положительный результат проявляется в стойкой ремиссии или смягчении клинической картины заболевания."[/quote]
http://magnipsor.com/chapter44.htm :
[quote]Часто при рецидивирующих ангинах рекомендуется тонзиллэктомия (удаление гланд). Однако клинические наблюдения показывают, что тонзиллэктомия оказывает положительное влияние на течение псориаза далеко не у всех больных (по-видимому, иммуноаллергические процессы сохраняются длительное время).[/quote]

Сообщение отредактировал FROL: 25 Май 2009 - 01:03


#98 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 25 Май 2009 - 01:14

Фрол, и не лениво тебе цитаты отовсюда собирать :D
А я и не утвержда, что есть прямая зависимость между вырезанными гландами и ремиссией. Но как сильный провокатор развития псора или артрита, воспалённые гланды несомненно являются. поэтому не вижу смысла тянуть с их удалением. покоцал, одним провокатором меньше. а там уже как карта ляжет

#99 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Май 2009 - 01:39

Фрол, и не лениво тебе цитаты отовсюда собирать

Нет, Силикатыч :D это не составляет труда, я его просто скопировал, а в ЗДОРОВЬЕ удалил - http://www.psoranet....m...&p=93632082 , чего ему там быть, т.к. здесь речь идет именно об этом.

А я и не утверждал, что есть прямая зависимость между вырезанными гландами и ремиссией. Но как сильный провокатор развития псора или артрита, воспалённые гланды несомненно являются. поэтому не вижу смысла тянуть с их удалением. покоцал, одним провокатором меньше. а там уже как карта ляжет

Приведенные выше мнения из разных источников различаются очень сильно (одни говорят надо, другие нет).. в общем, это каждому решать самому, тем более что большинство врачей советует "рэзать к чертовой матери!" (с)

#100 N&E

N&E

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Орел

Отправлено 25 Май 2009 - 09:20

Уважаемые, объяните мне, почему вы не удаляете гланды или миндалины (это ведь одно и тоже :D ), особенно если с них гной кусками отваливается. все эти промывания, полоскания, пропаривание, бани и так далее-как мёртвому припарка. даже медикаментозное лечение (антибиотики в больших дозах почти не канают), инфекция возвращается (великой силой обладает бацилла стрептоккок). воспалённые гланды это рай для псора и артрита.


Совершенно не обосновано утверждение, что удаление миндалин снизит частоту переносимых вами простуд. Наоборот, исчезновение из глотки значительного объема ткани, отвечающей за защиту организма, приведет не только к увеличению частоты ОРВИ, но и к изменению их клинической картины. Вместо фарингитов и ангин пациент будет страдать частыми бронхитами или даже пневмониями.
В организме нет ничего лишнего. Поэтому всякий раз, когда возникает вопрос о той или иной операции, следует уточнить, насколько она оправдана, и каковы перспективы течения заболевания при проведении хирургического вмешательства или отказе от него в пользу консервативного лечения.


вот интересная статья про "ненужные органы".
ИМХО- удаление - крайняяя мера. :lol:
а про баню - эт Вы напрасно-) :rolleyes:

Сообщение отредактировал N&E: 25 Май 2009 - 09:28



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©