IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза, кардинальный метод

трансплантология лечение псориаза методы

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 24

#21 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Март 2006 - 15:52

Здравствуйте simpleyou. Отвечу с цитатами из Ваших постов. Он разделен на 4 поста по техническим причинам.
Прежде всего об операции, которую Вы задумали. Не буду повторять, то что уже писал, но касаемо конкретной операции (кстати сумма в 3000 долл. применительно к хирургии это очень скромная цифра), все вопросы о которых я говорил остаются открытыми. И отвязавшись от всех возможных осложнений, достаточно одного из них - откуда трансплантат? Сказки о генной инэенерии и "выращивании" оставим в стороне сразу, это дело может и не очень, но далёкого будущего, равно как и про СК обсуждать тут нечего, просто нет предмета. Остаётся аутотрансплантат либо консервированный чужой. При использовании чужого препарата количество разнообразных рисков настолько велико, что применение этой методы при псоре малоосмысленно. Использование своего препарата вдвойне травматично (не забывайте о том, что будет и вторая операционная рана, соотв-но риск всяких Кёбнеров и пр. удваивается, швы, рубцы и всё такое прочее, одно можно вылечить и тут же заработать на другом месте). Ну и цифра если честно очень смущает.
[quote]про операционные осложнения вы узнавали лишь из литературы, и то весьма скудной и ограниченной, так разве имеет смысл настаивать на том, что весьма сомнительно, и не подтверждено объективными фактами или другими доказательствами? Господа, солидарен, возможных осложнений может быть много, а может и не быть. Это весьма расплывчатое понятие.[/quote]Не согласен, как раз тут всё очень хорошо изучено, литературы навалом и прогнозы расписаны со всеми процентами.
[quote]Посмотрите на этих врачей сейчас, кто рекомендовал Скин-Кап пять лет назад, и вы не заметите ни капли угрызения совести, ввиду их доморощенной некомпетентности в этих вопросах. У меня множество знакомых врачей, и уверяю, не о каком самообразовании у них и речи не идет![/quote]
И сейчас выписывают "на ура", возможно даже искренне заблуждаясь, ибо в росс. гос. реестре препаратов СкинКап до сих пор фигурирует как цинксодержащий без всяких гормонов, ну и при чём тут врач скажите мне? Он смотрит в официальный документ, а там ничего не написано про это. Читать циркуляры FDA он не обязан, да и мало кто до них доберётся из российских врачей, равно как и мало кто сможет понять про что там написано, и чего уж тут лукавить, мало кому из них это и интересно. Я не защищаю некомпетентность, но она может быть и вынужденной. Врач-дерматолог в г. Мухотараканове не знает ничего про XTRAC лазер, продукцию компании Biogen или UVB NB, потому что неоткуда, и нечего его за это пинать. Россия не заканчивается МКАД'ом, простите, есть ещё пару (десятков) тысяч населённых пунктов, и что самое смешное, там кто-то живёт. Даже если этот врач и слышал про такое, не скажете сколько процентов больных например псороартритом могут позволить себе наслаждаться жизнью, используя препарат, который замечательно помогает, стоимостью $1000 за 1 (одну) инъекцию в неделю, коих на курс надо 12? А через 3-4 месяца ещё 12? и так до конца жизни. И что, этот врач должен сказать пациенту: "лекарство от артрита есть, тока денег у тебя хватит на посмотреть его картинку в интернете"? О званиях, регалиях и прочем нет смысла обсуждать, это и так понятно, знания званиям далеко не всегда пропорциональны, но относить всю росс. медицину к дебилам не стоит, и профессора-академики многие оперируют, а не только штаны протирают. Молодой специалист, который рвётся в бой, это замечательно, но нужна база. Хороший программист может и не должен читать трёхтомник Кнута 30-летней давности и 30 ежедневных информационных выпусков Microsoft, а очень хороший - обязан. В медицине - то же самое.
[quote]”Я что лох ходить к врачу практику!? Я к доктору наук сразу на прием! Ну и что, что 300$ за прием, зато он точно знает…и расписание у него на три месяца вперед, крууууутейший специалист ”.[/quote]Вы путаете, это проблема у пациента, а не у врача.
[quote]Когда врачи совсем оборзели и стали сплошь и рядом народу ставить неверные диагнозы и рекомендовать опасные лекарства, Государство, спасая нацию, ввело в уголовный кодекс такое понятие как Врачебная ошибка. Задумайтесь, прежде чем всецело отдаваться мнениям специалистов, и настаивать на этих мнениях, а тем более рекомендовать их другим и подносить как неопровержимый факт. ”Все нужно подвергать сомнению!”. Для меня доктор, лишь специалист, обладающий некоторым объемом медицинских знаний, к которому можно обращаться время от времени за консультацией по медицинскому вопросу, а делать выводы и принимать стратегию лечения уже самому.[/quote]
Ерунда полная и простите, глупость. Начитайтесь интернета и расскажите тогда кардиологу как лечить ИБС, хирургу - как делать анастомоз на кишке, урологу - как лечить триппер, а акушеру - как принимать роды. Объясните травматологу как накладывать гипс. Не забудьте записать на бумажке куда он Вас пошлёт, и будет 100% прав.
[quote]Не нужно быть сями падей во лбу, чтобы понять, что псориаз сначала появляется на коже, а после продолжительного времени может вызвать артрит костей (и др. осложнения, медики называют это именно осложнениями) в районе его наиболее сильных очагов.[/quote]Утверждение неверное, "продолжительное время" псора не всегда приводит к артриту и наоборот, и тем более места поражения не особо связаны между собой.
[quote]Порой у меня складывается впечатление, что большинство из присутствующих на форуме это нытики и неудачники, смерившиеся со своей участью быть навечно с болезнью, и ожидающие в своих надеждах панацею от своих бед.[/quote]
Вы один из единиц, кому так кажется, почитайте отзывы новых участников, увидите, что как раз всё наоборот.
[quote]Конечно по этому, такой примитивнейший и простейший способ хирургического удаления нежелательных высыпаний, по сравнению с крутейшими современными мазями, вызывает у вас саркастические сомнения. ”Было бы все так просто, уже давно бы…”.[/quote]Вы плохо информированы. Это уже пробовалось и иссечение поражённой поверхности, и лазерная аббляция и прочие подобные изыски, результат - нулевой. Методы быстро забыты после их появления.
[quote]Бросьте, чудеса случаются, я убеждаюсь в этом с каждым днем.[/quote]
"Все чудеса готовятся заранее" © Д.Копперфилд.
[quote]..надеяться, что панацея вот-вот рядом и появится именно на этом форуме? Что поможет другой опыт собрата по несчастью? Сомнительно, т.к. большинство ‘репортов” тут идет об одних и тех же препаратах, вам и так известных, и содержащих в своей основе гормональные вещества в разных пропорциях и консистенциях в зависимости от фирмы производителя.[/quote]
Нет, как раз на форуме и объясняется, что панацеи нет, гормоны - зло, а способы облегчения состояния - есть.
"This too shall pass". ©

#22 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Март 2006 - 16:20

ПРОДОЛЖЕНИЕ
У меня есть цель, цель которую я хочу достичь в полном решении этой проблемы, которая не только доставляет мне психологический дискомфорт, бесполезные финансовые траты, головную боль при выходе на дневной свет, когда все видят то, что ты не хочешь не кому показывать.
Это можно только приветствовать, не открою тайны, что такая цель практически у всех присутствующих (и отсутствующих). О комплексах, отношениях с другим полом, бессмысленной трате денег на лечение и т.д. - есть в соответствующих топиках, полнее и скать невозможно. Всё это преодолимо. Для этого и форум.
Третий шаг я хотел бы освятить отдельно. У меня в Москве собственная группа компаний, холдинг очень дружественный к одному крупному лояльному банку. Есть сильная поддержка в США со стороны правительства и бывших соотечественников ныне возглавляющих крупные фондовые и брокерские компании.
Это лишнее, Вас запинают.
в качестве третьего шага организовать специальный фонд, фонд нацеленный на решение проблем именно людей с заболеваниями кожи.
Дело хорошее, кто бы спорил.
Предполагается, что средства фонда пойдут главным образом на инвестирование разработок молодых, но подающих надежды врачей.
Абсурд. Фонды подобного рода не могут финансировать дорогостоящие научные разработки. Кроме того это выльется в достаточно сложную бюрократическую машину, которая собственно к теме вскорости не будет иметь отношения, а будет вполне самодостаточной. Примеров - масса.
Есть новаторские и смелые решения. Есть новации, инициатива и готовность исследовать и открывать!
Супер, только одного этого крайне мало.... Неплохо было бы и "предмет знать".
Свою деятельность фонд будет осуществлять исключительно в интересах своих членов, что предполагает первоочередной доступ ко всем современным и эффективным разработкам.
А остальным больным, которые "не члены фонда" что остаётся - член, а не лечение?
Коммерческая составляющая фонда будет складываться, как и из взносов своих членов, так и за счет реализации патентов на вновь изобретенные в рамках фонда методы лечения и лекарственные препараты.
Вы слабо себе представляете стоимость разработки, испытаний и внедрения одного лек. препарата. Это цифры порядка сотен миллионов долларов. Взносов пожалуй, маловато будет.
Помимо этого, фонд может осуществлять различные иные функции, инвестирование государственных программ, агитационная и разъяснительная работа, контроль над качеством выпускаемых медицинских препаратов, на их соответствие дерматологической безопасности (осложнения в виде новых высыпаний) и др.
Про инвестирование - не понял, кто в кого инвестирует. Всё остальное из перечисленного - официальные функции Минздрава России. Никакого "контроля" Вам "осуществлять" никто не даст (если конечно правильную "братву" не подключить к делу, но тогда лучше древесину "контролировать" или алюминий, доход больше).
Я вижу людей, которые, перепробовав все, считают себя опытными, ослепленные своей правотой они отвергают все, что, по их мнению, кажется не разумным.
Напротив, слово IMHO встречается здесь чаще, чем где бы то ни было.
Когда я говорил про онанизм, я проводил аналогии с людьми, имеющими вес под 150 кг. Я знаю трех таких людей, они успешны в жизни, у них много денег, но любви нет и не было с детства.
Это не самая большая проблема, нужен грамотный врач, который объяснит что и как, ничего смешного или зазорного или стыдного в этом нет, всё решаемо. У меня есть давний знакомый весом более 170 кг, у него нет с этим проблем и не было, равно как и комплексов по поводу внешнего вида или одежды размера 6Х. А голова и руки - дай б-г каждому.


ПРОДОЛЖЕНИЕ
У меня есть друг, имея вместо лица один сплошной гнойник, он вынужден прятаться дома вот уже несколько лет. Он любит девушку, она любила его, еще тогда когда он был здоров…Он отдал бы миллионы за то, что вернуть свое лицо, чтобы снять наконец рубашки, покрывающие язвы по всем его рукам, он не ходил бы в джинсах, не ужасаясь огромных пятен по всей поверхности ног.
---
Самое разумное - притащить его на этот форум, и не надо никаких комментариев. Если у него псор и достаточно денег - "Амевив" с большой степенью вероятности скорее всего снимет изрядную часть его проблем. Цена вопроса - 50-55 тысяч зелёных денег в год. Но виртуальные советы - не лучший способ искать лечение.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Я вижу людей, которые, перепробовав все, считают себя опытными, ослепленные своей правотой они отвергают все, что, по их мнению, кажется не разумным.
Напротив, слово IMHO встречается здесь чаще, чем где бы то ни было.
На этом форуме некая группа людей и так уже делает деньги на вашей болезни, но только к этому вы к сожалению слепы.
Можно в них пальцем ткнуть?
Для банкиров это источник отмывания денег, съема маржи на продаже патентов на изобретенные препараты, бесплатная реклама, и т.д..
Опять продажа патентов. Анекдот времён молодого К.Борового и РТСБ про вагон варенья знаете? Это шкура неродившегося, а не только неубитого медведя.
Трудность привлечения инвестиций, вынужденная работа с серыми деньгами, большой организационный труд, многочисленный штат, аудиторские проверки, тщательное внимание фискалов, внутренний аудит членов фонда, ежегодные отчеты, постоянная нехватка чистого финансирования, долгая отдача, низкая маржа и т.д.
Это всё для подобного фонда, уверены? Скорее напоминает "Институт политических оценок и стратегических технологий современной глобализации", т.е. просто отмывка денег.

Мой бизнес – управленческий. Управляющая компания. Привлечение инвестиций, управление молодыми компаниями, поиск новационных проектов, привлечение вкладов, и. т.д. Хорошие отношения с лояльными банками в сфере общих бизнес интересов, крупными информационными агентствами, и т.д.

Вот с этого и надо было начинать. Но это словесная эквилибристика. Есть такой фонд в Америке - NPF (National Psoriasis foundation) - большая контора, красивые названия, масса проводимой работы, сотрудничество с крупнейшими фармкомпаниями, только результат, ок котором Вы пишете (новации и инновации, новые препараты и методы) = 0 (нулю), за много лет их существования.

И если бы фонд и был организован, то вероятно, члены правления в нем, и генеральный директор был бы избран либеральным способом большинством голосов членов фонда, так же, как и была бы назначена аудиторская комиссия из числа членов фонда.


А не думаете, что народу ещё и работать надо, или это и будет их местом работы? Однако много денег придётся искать на управление и всё прочее.

Я могу купить самых дорогих специалистов, но ОНИ РАЗВОДЯТ руками. Они пишут гормоны и все!! Все! Смирись - ты с болезню навечно, говорил мне один ДМН, не смерюсь. Я смеряться не привык.


Значит хреновые специалисты Вам продаются. Да Вы и сами доказали, что дорогие, не значит самые лучшие.
И последнее, форум интернационален, и это ломает всю Вашу идею.
Удачи.
"This too shall pass". ©

#23 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Март 2006 - 00:33

1. FROL, ты оказался прав и на этот раз.
Два часа были потрачены впустую, а их и так мало.
2. Simpleyou, ни одного вразумительного ответа от Вас так и не последовало, одни декларации, умение составлять уставные документы - не добродетель, я N лет назад их "напёк" немало для всех кто просил, дело абсолютно нехитрое, для грамотного и вменяемого человека затраты только на набор текста. Как говорят в стране, где я живу: "водитель - это не профессия".
3. Simpleyou, говоря о том, что у нас одинаковые цели, Вы ошибаетесь, у меня нет целей создания никаких фондов, и не было никогда. Я слишком хорошо знаю что за этим стоит, мне это неинтересно. Применительно к конкретно "псориазному" фонду - я много времени провёл в изучении NPF, там всё наоборот, его спонсируют крупные фармацевтические фирмы, разрабатывающие препараты, а не наоборот. И акции всемирного дня псориаза - тоже.
4. Simpleyou, Администратор форума - VM, обращайтесь к нему. Однако скажу честно: присутствие такого фонда в России и его "спонсирование разработок" мне абсолютно безразлично, равно как и в Америке или Австралии.
5. "По-деловому" мы поступать не будем, моих деловых интересов здесь нет. Открою маленький секрет: у меня было желание открыть центр по лечению псориаза/витилиго/атоп.дерматита в районе Мертвого моря, хотя бы небольшой для начала, при том, что можно запустить оплату лечения через страховую медицину. Но несложные финансовые расчёты показали, что стартовые затраты на это дело составляют минимум 300 тыс. долл., у меня такой суммы нет, а тот у кого есть, хотел помимо процентов, ещё и немалого участия. Поэтому проект отложен на "потом", возможно до моей пенсии, но скорее всего навсегда, я сейчас на хлеб другим способом зарабатываю.
Диалога не получилось, вы так и не смогли объяснить чего хотите, во всяком случае я не понял.
"This too shall pass". ©

#24 Evgen

Evgen

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2006 - 06:09

надо полагать, что все изменит генная инженерия, лекарство от псориаза в самом же человеке
а пересаживать кожу - то не то,

по-поводу псориаза на рубцах могу сказать, что мне вырезали аппендикс. в то время я уже болел псориазом. однако каких либо высыпаний на рубце я не замечал, и сейчас нету (возможно пока). но это все чисто индивидуально, у одних - да, у других - нет.

Сообщение отредактировал Evgen: 20 Декабрь 2006 - 06:21


#25 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Ноябрь 2008 - 01:43

На глубоком рубце-то какие ж высыпания? Там и нервов-то никаких нет и вообще рубцовая ткань вместо нормально структурированной кожи. А вот вокруг рубца - обычнейшее дело (говорю про витилиго, думаю, с псором ровно то же самое).
Вопрос с аутопрересадкой кожи при псориазе для меня остался открыт.
Просто с витом проводили конкретные экскременты: брали кожу с пятном и меняли её на свою же кожу без пятна. Естественно, обесцвеченная кожа темнела, а "здоровая" - белела. Потому что кожа ВСЯ здоровая (кому-то милее считать что вся больная, но это не важно. Главное, что вся одинаковая!), и она лишь экран, на котором проецируется состояние. Замена экрана ничего не даёт, протирка его, ретушь изображения - тем более. Остаётся уточнить, что проектором в данном случае являются вегетативные нервы.
У нас Алёна пошла на эксперимент, похожий на то, что жаждал хозяин темы, только более мягкий. У нас же не с кератиноцитами проблема, а с меланоцитами. Вот их берут, выделяют из "здоровой кожи" и размножают в чашке Петри (в пробирке, типа). Когда их становится много, с какого-нибудь пятна сошлифовывают почти весь эпидермис, и размазывают этих меланоцитов по ране - она представляет собой как бы слабую ссадину. Потом заматывают и ждут в полном покое 2 недели, когда новый эпидермис там нарастёт уже с меланоцитами. Якобы, работает железно, разработано в Германии, годами остаётся нормального цвета кожа.
Ну и нифига подобного. Алёне, во всяком случае, всё это резко не понравилось:_http://www.provitiligo.com/index.php?showtopic=792&hl=пересадка&st=140



Похожие темы, помеченные тегами: трансплантология, лечение псориаза, методы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©