IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение псориаза, кардинальный метод

трансплантология лечение псориаза методы

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 24

#1 simpleyou

simpleyou

    Новичок

  • Больше не юзер.
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 13:21

... не уверен, что страдаю псориазом, разные врачи ставят абсолютно разные диагнозы, последний из которых кажется мне наиболее вероятным – нейродермит. Болею 4 года, за это время имею только три небольших очага (пяти рублевая монета каждый), лечение кортикостероидами помогает, но лишь временно. Последний из опробованных способов – Адвантан в течение месяца + витамин А. Как результат чистая кожа, без каких либо признаков на четыре-пять месяцев. Справедливости ради стоит сказать, что лечение проходило в весенне-летний период. Сейчас у меня два пути, первый традиционный, мази, витамины, БАДЫ до конца жизни, или кардинальный метод пластической хирургии с пересадкой здоровой кожи (следует полагать искусственно выращенной в лабораторных условиях) на пораженные участки. Несмотря на то, что врачи в один голос трубят о бесперспективности этого метода, убедительных доводов или аргументов некто привести не смог, равно как и не удалось обнаружить какой либо информации по проведенным экспериментам в этом направлении, что оставляет некоторую надежду на успешный результат. Господа, хотелось бы услышать Ваше мнение, принимая во внимание тот факт, что очаги строго локализованы и распространения процесса на других участках тела не наблюдается. Есть надежда, что после операции высыпаний на этих участках больше не будет (учитывая, что два из них расположены на лице, в том и суть).
То, что заболевание системное и таким методом не лечится (хотя какой уважающий себя врач будет называть это заболевание системным, если современна наука так и не пришла к единому мнению о генезе заболевания), я уже наслушался, может быть, есть более веские аргументы бесперспективности такой операции или наоборот?

#2 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 21 Март 2006 - 14:24

Всё в этой теории хорошо, кроме:
1. "нормальной" кожи, выращенной в искусственных условиях не существует и не скоро будет. Возможны либо аутотрансплантат (собственная кожа, не скажу откуда, а то закакают и этот топик) либо чужая кожа со всеми возможными сопутствующими "прелестями".
2. В местах повреждений высока вероятность появления новых высыпаний,. так что толку от этого немного
3. Стоимость таких операций совсем не деЦкая
4. Риск возможных осложнений как и при любом оперативном вмешательстве (инфицирование ран, рубцы и т.д.)
5. Далеко не на любое место можно подсадить трансплантат.
А так... идея интересная :D
"This too shall pass". ©

#3 simpleyou

simpleyou

    Новичок

  • Больше не юзер.
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 14:35

help, я благодарен тебе за твое мнение, но увы оно толком нечего не проясняет. Ни за, ни против. Про осложнения, рубцы и прочее, если мы говорим о небольших участках кожи, и лечении у первоклассных хирургов, то, на мой взгляд, весь этот негатив очень маловероятен. Ведь делают операции и на сердце, и на других органах, и все потом нормально, главное как к этому врачи подойдут. Риск ”пролететь” он непременно есть, этот риск оценивается в 3000$ в денежном выражении за саму операцию, но, а вдруг…?

Для меня этот метод просто дает надежду в связи с тем, что другие методы сами по себе бесперспективны (”если у вас кариес, вы так и будите его лечить анальгином!?”), что уже проверенно мной, вами (форумчанами), и всей наукой в целом. Хотя с позиции здравого смысла, я вижу единственное спасение и панацею в генной инженерии, но это еще ой как далеко… Другой вариант, открывать свой фонд, и инвестировать деньги в молодых ученых с новационными методами и подходами к лечению дерматитов, но это время. Т.к. старая гвардия, сколько не бьется, а нечего кроме гормонов так и не придумала, а их еще лет пятьдесят назад открыли.

Сообщение отредактировал simpleyou: 21 Март 2006 - 14:54


#4 ira

ira

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 21 Март 2006 - 22:34

Я не знаю как нейродермит. но псориаз обожает разрастаться как раз на рубцах и шрамах. Какой смысл тогда в операции? Вместо одной бляхи получить целый псорный букет?

#5 flooder2

flooder2

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 890 сообщений

Отправлено 22 Март 2006 - 00:06

... То, что заболевание системное и таким методом не лечится (хотя какой уважающий себя врач будет называть это заболевание системным, если современна наука так и не пришла к единому мнению о генезе заболевания), я уже наслушался, может быть, есть более веские аргументы бесперспективности такой операции или наоборот?

Да куда уж более веские? Болеет ведь не кожа, болеет организм. Ну пересадят тебе здоровую кожу и что? Посмотри на крашеных блондинок. Темные волосы-то все равно отрастают, и ничего с этим не поделаешь. Так чта... Опять же Кёбнер ни куда не делся

#6 Kedr

Kedr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 212 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Московская область

Отправлено 22 Март 2006 - 00:12

Есть надежда, что после операции высыпаний на этих участках больше не будет

Видимо это не псор, если бы псор, то на собственном опыте убедился бы, что там где рана - жди гостя.

#7 simpleyou

simpleyou

    Новичок

  • Больше не юзер.
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 22 Март 2006 - 01:08

Даешь консерватизм и здоровый скептицизм! Новаторы , где же вы...?
Вопрос на засыпку, кариес, это заболевание системное, или местное? Разве верно утверждение, что наши далекие предки все ходили с насквозь гнилыми зубами, по той простой причине, что колгейта тогда не изобрели? Наверно все таки дело в недостатке кальция в организме, что в свою очередь провоцирует болезнь, а это позволят называть заболевание системным. Но с другой стороны, наиболее эффективный метод лечения больного зуба это пломбирование, или удаление, то есть местный метод, с последующим протезированием и имплантированием искусственного зуба, который к слову, болеть уже не будет. Проводите аналогии, а псориаз и нейродермит это заболевание кожи и не чего иначе, вызванное либо генетическим сбоем в самом организме, либо неправильным делением клеток в определенной части эпидермиса, который и предлагается заменить на другой материал. По крайне мере в моем случае, где есть строго локализованные очаги на протяжении уже многих лет. Не больше – не меньше.

Сообщение отредактировал simpleyou: 22 Март 2006 - 01:17


#8 Catia

Catia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Март 2006 - 01:28

Даешь консерватизм и здоровый скептицизм! Новаторы , где же вы...?
Вопрос на засыпку, кариес, это заболевание системное, или местное? Разве верно утверждение, что наши далекие предки все ходили с насквозь гнилыми зубами, по той простой причине, что колгейта тогда не изобрели? Наверно все таки дело в недостатке кальция в организме, что в свою очередь провоцирует болезнь, а это позволят называть заболевание системным. Но с другой стороны, наиболее эффективный метод лечения больного зуба это пломбирование, или удаление, то есть местный метод, с последующим протезированием и имплантированием искусственного зуба, который к слову, болеть уже не будет. Проводите аналогии, а псориаз и нейродермит это заболевание кожи и не чего иначе, вызванное либо генетическим сбоем в самом организме, либо неправильным делением клеток в определенной части эпидермиса, который и предлагается заменить на другой материал. По крайне мере в моем случае, где есть строго локализованные очаги на протяжении уже многих лет. Не больше – не меньше.

Далекие предки не имели кариеса, т.к. сахар не жрали. И жили в среднем до 40 лет. :D
Пока не сделаешь пересадку кожи - не узнаешь поможет это или нет. И никто, наверное, не скажет - может ли это помочь. Только на свой страх и риск. Если у ты так убежден, что это поможет - может быть так и есть?
А у животных бывает псориаз? Идиотский вопрос, конечно. Но все таки - может на кроликах или на мышках новые методы отрабатывать?

#9 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Март 2006 - 01:40

Привет, simpleyou. Ну это, конечно, удивительный аргумент: :D

врачи в один голос трубят о бесперспективности этого метода.. что оставляет некоторую надежду на успешный результат

Уж если врачи "трубят", то... Вспомним стволовые клетки... есть у нас тут топик -
http://www.psoranet....p?showtopic=538
Оля olyalukoe лечилась, и говорила примерно так же, как и ты:

Риск "пролететь" он непременно есть, этот риск оценивается в 3000$ в денежном выражении за саму операцию, но, а вдруг…?

И чем закончилось? (если интересно, прочти в этом топике)... только стоило это не 3,000 , а кажется, гораздо дороже.. :D
Вот ещё что удалось обнаружить в книге г.г. Марининых:

Подсадка тканей...
Механизм действия тканевой терапии сложный и не установлен до сих пор.. Для лечения псориаза применялись подсадки консервированной кожи, оболочек плода, пуповины человека, органы крупного рогатого скота (половые железы, селезенка, гипофиз, надпочечники, щитовидная и поджелудочная железы и другие).Они выдерживались при 2-4°С в течение 7-8 суток. Наблюдались осложнения после тканевых подсадок в виде нагноений, обострений псориаза, эритродермии, феномена Кёбнера и др. (Е. Н. Ремизова, 1955). Только некоторые авторы наблюдали положительный эффект при тканевой терапии, и широкого распространения она не получила.

http://www.magnipsor...pter332.htm#tis
Ясно, что это не пересадка, а подсадка для якобы "стимуляции деятельности ЦНС, мобилизации иммунобиологических сил организма..", но показательно следующее: 1) Опыты с тканями при псоре проводились очень давно, более полувека назад, 2) Характерны осложнения при этом /обострения, эритродермия, эф-т Кебнера и др./, о которых говорили help и Guest. Со 100%-й уверенностью можно утверждать (не надо даже быть врачом для этого), что ТЕ ЖЕ осложнения будут и при пересадке.

#10 Разработчик

Разработчик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Откуда:г. Москва

Отправлено 22 Март 2006 - 01:48

А у животных бывает псориаз? Идиотский вопрос, конечно. Но все таки - может на кроликах или на мышках новые методы отрабатывать?


У животных не бывает псориаза, в том-то вся проблема.

#11 simpleyou

simpleyou

    Новичок

  • Больше не юзер.
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 22 Март 2006 - 02:05

Сочувствую ОлеЛукое в неудачном эксперименте, но, тем не менее, уважаю и поддерживаю новаторский подход. Смею предположить, что с 55 года пластическая хирургия сделала большой шаг вперед, достаточно вспомнить недавний эксперимент французских ученых по пересадке трети лица изуродованной девушке. Все бы хорошо в ваших аргументах господа, но, тем не менее, мне не дает покоя один вопрос, почему высыпания строго локализованы в определенных местах, складывается впечатление, что эти участки как дефектный материал (генетически мутированный?!), из которого нечего путного вырасти не может. Возможно, именно в моем случае это и есть вариант. Ведь внутренние слои эпидермиса некогда не обновляются, значит это вечный цикл, дефект во внутреннем слое провоцирует рост дефектных же клеток уже на внешнем слое эпидермы. Прослеживается некая аналогия с раковыми заболеваниями, мутированные клетки делятся не так как надо, а по своему собственному алгоритму. А что еще? Дефект в геноме отвечающим за рост клеточной ткани?

#12 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Март 2006 - 02:15

мне не дает покоя один вопрос, почему высыпания строго локализованы в определенных местах, складывается впечатление, что эти участки как дефектный материал (генетически мутированный?!), из которого нечего путного вырасти не может. Возможно, именно в моем случае это и есть вариант

Прости, но это неправда. А научно говоря - брехня. :D Высыпания могут быть локализованы где угодно, в т.ч. на слизистых, и локализация эта может на одном организЬме меняться в течение всей жизни. Известно ТОЛЬКО ОДНО исключение... Так что ж, оттуда пересаживать?... :D

#13 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 22 Март 2006 - 02:22

а псориаз и нейродермит это заболевание кожи и не чего иначе,

Псориаз так же случается и на внутренних органах, и суставы поражаются. И даже ПГМ может быть.
Голову тоже можно пересадить? А вдруг донор нехороший попадется? :D

Пардом, канешна. Но, по-моему, Вы, уважаемый simpleyou, уж очень стремитесь упростить проблему. Потому и несете полную чушь с этим Вашим кариесом :D :o

#14 simpleyou

simpleyou

    Новичок

  • Больше не юзер.
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 22 Март 2006 - 02:24

... дай Бог, если правда за вами, господа, но тем не менее в отсутствие альтернативных вариантов я предпочитаю новаторский подход. В конечном итоге, данная дискусия не имеет смысла, т.к. мы говорили о конкретном случае, а не о псориазе как таковом. Тем не менее всем спасибо за высказанные мнения. И удачи в борьбе с врагом!

Сообщение отредактировал simpleyou: 22 Март 2006 - 02:26


#15 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Март 2006 - 04:59

Я извиняус :D ПОПРАВКА.

Высыпания могут быть локализованы где угодно, в т.ч. на слизистых, и локализация эта может на одном организЬме меняться в течение всей жизни. Известно ТОЛЬКО ОДНО исключение...

Не.. никаких исключений нету. Ладонно-подошвенная форма, крайне неприятная, ТОЖЕ может быть...
ТАК ТЕМ БОЛЕЕ, :D раз исключений нет.. (это витилиго там НЕ бывает!.. эти участки и не загорают никогда, т.к. нет там пигмента меланина)

#16 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 22 Март 2006 - 07:38

У животных не бывает псориаза, в том-то вся проблема.


Надо переходить на их рацион питания. Никакого шоколада, пирожных и мороженого. :D
Хотя. Наша кошка мороженое и жвачку уважаааа.

#17 flooder2

flooder2

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 890 сообщений

Отправлено 22 Март 2006 - 08:24

Надо переходить на их рацион питания. Никакого шоколада, пирожных и мороженого. :D

Ты чё, Змеюш! Мы ж тогда шерстью покроемся. А у особо активных хвосты отрастут :D Ой! А у меня уже :o

#18 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 22 Март 2006 - 09:49

[quote name='simpleyou' date='22.03.2006 - 12:00' post='85492']
, но, тем не менее, мне не дает покоя один вопрос, почему высыпания строго локализованы в определенных местах, складывается впечатление, что эти участки как дефектный материал (генетически мутированный?!), из которого нечего путного вырасти не может. Возможно, именно в моем случае это и есть вариант. Ведь внутренние слои эпидермиса некогда не обновляются, значит это вечный цикл, дефект во внутреннем слое провоцирует рост дефектных же клеток уже на внешнем слое эпидермы.

Прежде чем такие "крутые" зксперименты производить - читать надо больше, в т.ч. и учебники. Тогда прояснится, что при пс. и нейродермите ВИДИМО ЗДОРОВАЯ кожа также изменена, в ней забол. в латентной форме, и чтобы его "разбудить", как раз толчка и не хватает. Таковым может стать операция, типун мне на язык. Кстати, про "три пятна" - еще не вечер, многие годами жили с одним-двумя, а потом "обсыпались", где ж кожи столько взять? :D
Удивительно, что такие элем. вещи так трудно воспринимаются.

Кстати, если уж так "чего-нибудь" хочется - можно криотерапию сделать, правда, не знаю - делают ли на лице.

#19 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Март 2006 - 12:14

Прежде чем такие "крутые" зксперименты производить - читать надо больше, в т.ч. и учебники. Тогда прояснится, что при пс. и нейродермите ВИДИМО ЗДОРОВАЯ кожа также изменена, в ней забол. в латентной форме, и чтобы его "разбудить", как раз толчка и не хватает. Таковым может стать операция, типун мне на язык. Кстати, про "три пятна" - еще не вечер, многие годами жили с одним-двумя, а потом "обсыпались", где ж кожи столько взять? :D
Удивительно, что такие элем. вещи так трудно воспринимаются.

Гапуля, как ты здорово написАла.. :D лучше и не скажешь...
А про это... ну, што "элем. вещи трудно воспринимаются", хорошо сказал батька Ангел/Папанов/ из "Адъютанта..":

-- Не суди их строго, Никита... заучились они маненько..



#20 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Март 2006 - 15:30

Меня тоже на самом деле посещала как-то мысль о трансплантации, но не себе персонально, а в общем. И при подробных размышлениях оказалось, что минусов очень много, а плюс один, причём весьма призрачный. Во-первых, помимо Кёбнера (что само собой разумеется), есть ещё куча всяких послеоперационных болячек, от которых на 100% никто не застрахован. Во-вторых, как я уже упоминал, есть проблема с материалом. Где взять трансплантат? Свой не очень годится, может на том месте латентная бляха своего часа дожидается, пересадили - триггер щёлкнул, на тебе пожалуйста. Чужая каожа тащит за собой кучу других проблем (т.е. к своему генетическому сбою можно подмешать ещё и донора (в котором мог спать тот же псор или ещё чего похуже). И успешные операции "французских врачей" тут не причём, это так называемые операции выбора, когда либо осознанный риск осдожнений и всего прочего либо катастрофическое ничего. В третьих, качество операции. Пластические хирурги действительно достигли немалых высот в наведении красоты, но большинство их творений просто конъюнктурный ужас. Я говорю не о том, что показывают по телеку, хотя и там то же самое. Посмотрите если получится цикл передач "Swan", периодически идёт по RealityTV (это то, с чего плохо содрали передачу про "преображаемых" участников, недовольных своей внешностью, не помню название, была на росс. канале). Там хирурги действительно творят чудеса с телом и лицом. Но травматизация сумасшедшая, заживление за 3 месяца толком не успевает пройти, и сразу заметно что лицо "не своё". Искусственных трансплантатов кожи попросту нет, так что выбор небольшой. Есть коллагеновые плёнки для лечения повреждёной кожи, но как такового настоящего заменителя нет. Вырастить "чего-нить там" в лаборатории - может и будет когда-нибудь, но видимо ближе к пенсии. "Новаторство" - это замечательно, но есть такие области науки , которые не двигают "на коленке", прошли те времена. Трансплантология одна из них. Казалось бы чего проще - выпилил кусок ткани, прилепил на другое место, зашил - и всё приросло. Ага, щасссс. Не знаю, не ведутся в этом направлении работы на данный момент, скорее всего заброшены за бесперспективностью.
"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: трансплантология, лечение псориаза, методы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©