IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Д-р Мак, хто-нить посещал?..


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 407

#41 Makkk

Makkk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2006 - 23:35

Слушайте, вы уже все по 100 раз все перемыли, а не проще кому-то прийти на приём, отец ответит на все ваши вопросы, поговорите с больными которые сейчас лечатся, и сделаете тогда свои выводы!!

Не понравится, не лечитесь, вас никто не заставляет, но УТВЕРЖДАТЬ, что это лечение не помогает вы просто не имеете ПРАВА!! так как вы у нас не лечились!

Мне очень хочеться с кем-нибудь встретиться из форума в кабинете, и посмотреть на его лицо, когда он увидит больных, которые лечатся у нас и мы покажем фотографии в начале лечения и сейчас!!
Я посмотрю, тогда как вы заговорите, что будете писать про отца!

Я прошу, если кто все таки соберется на консультацию, напишите мне!

С уважением Виктор!

#42 Makkk

Makkk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2006 - 23:54

Забыл добавить, сейчас к отцу ходит женщина у которой нет псориаза уже 4года и 8 месяцев, на поддерживающую терапию, у неё болел сын нейродермитом, который также уже давно забыл о своей болезни!
Она ходит понедельник-среда-пятница, и таких пациентов много!
Вы можете с ней поговорить и все расспросить, можем дать много телефонов других пациетнов, с которыми вы также можете поговорить!!!

Мне кажется наши пациенты, которые у нас лечатся и уже добились ремиссии-это самое главное доказательство, что наш метод помогает!

Обратите внимание я уже писал, что у нас комплексное лечение, и что одной иглорефлексотерапией вы свой псориаз не вылечите!!!!!!

#43 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Апрель 2006 - 01:46

Слушайте...!!!!!...!!...!!!!!!


Вы бы, Виктор, не нервничали так. Похвально, что сын грудью встает на защиту отца, но ведь никто на Вашего отца и не нападает. :D
Здесь, Вы будете удивлены, собрались преимущественно взрослые дееспособные люди, которые, к тому же, имеют подчас очень негативный опыт общения как с врачами, так и с народными и антинародными целителями. Заставить нас поверить в чудо весьма и весьма сложно, а то, что обещано на сайте Вашего отца , есть ничто иное, как обещание чудесного исцеления. Я недаром Вас спросил о публикациях, хотя бы по поводу 90% пораженности грибком среди больных псориазом. Сие наблюдение, если оно действительно существует, достойно опубликования. А уж результаты, сообщаемые Вашим отцом на сайте и вовсе должны произвести фурор в медицинском мире, но что-то мы об этом не слышали, может волны фурора до нас не дошли? :)
Так что успокойтесь и, если Вам это действительно нужно, попробуйте аргументированно доказать, что Ваш отец действительно делает то, что так неуклюже рекламируется на сайте. Доказать с помощью ссылок на публикации, например, труды конференций - ведь с такими результатами не грех докладываться на всяких тематических конференциях? А голым обещаниям здесь мало кто верит. Ну, а если не можете объективными методами доказать справедливость своих слов (ИМХО, приглашение на прием к отцу доказательством не является), то скажите мне, ради Бога, чем Ваша аргументация отличается от той, что была сто лет назад?!!
Изображение

Сообщение отредактировал Guest: 19 Апрель 2006 - 03:04


#44 Crow

Crow

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 219 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 19 Апрель 2006 - 01:54

Страдал от онанизма 18 лет... Потратилъ много силъ.... Надо думать, немало... Бедняга... :):):D

Сообщение отредактировал Crow: 19 Апрель 2006 - 02:14

"Болезнь принимает здоровые формы" (М.Жванецкий)

#45 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Апрель 2006 - 02:10

УТВЕРЖДАТЬ, что это лечение не помогает вы просто не имеете ПРАВА!!

наши пациенты, которые у нас лечатся и уже добились ремиссии-это самое главное доказательство, что наш метод помогает!

Ув. Виктор Владимирович, да не кипятитесь вы так... :D
Никто не утверждает, что лечение НЕ помогает (почему б ему и не помочь каким-то больным? да пусть даже и - значительному количеству).
У нас тут много было таких, как вы... кипятились, бурлили, клокотали в праведном гневе... :) Но у них было одно свойство - они не отвечали на прямые вопросы, заданные им...
Поэтому, будьте добры, ответьте всего на 1 вопрос:
Утверждаете ли вы (в соответствии с тем, что написано на сайте вашего отца), что ремиссия после предлагаемого им лечения наступает у 97-98% больных?
Ответьте please.

#46 Гость_borg

Гость_borg
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2006 - 02:31

Виктор, а что мешает вашим пациентам, получившим положительные результаты лечения, пообщаться в этом форуме? Неужели никто из них не владеет компьютером и интернетом? И не просто в качестве гостя, а через регистрацию, чтоб e-male у человека был. Я думаю это вполне реально. И вам полезно и нам приятно. В общении на форуме все быстро станет на свои места. Примите это как вызов. Уверен на сто процентов - 99.9 % больных этой напастью с удовольствием будут трубить во все стороны о том, что у них явное улучшения состояния. И напрягать расспросами никого не надо по телефону.
В этом легко убедиться почитав тему про ГЧМ. Да и сам "Разработчик" поднявший тему вполне корректно отвечает на все вопросы, как оптимистические, так и явно саркастичные. Если вы Врач! - оставайтесь им до конца, даже в роли Адвоката. С уважением и вниманием ко всем.

Сообщение отредактировал borg: 19 Апрель 2006 - 02:35


#47 Makkk

Makkk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2006 - 07:16

Утверждаете ли вы (в соответствии с тем, что написано на сайте вашего отца), что ремиссия после предлагаемого им лечения наступает у 97-98% больных?[/color][/b]
Ответьте please.


Да я утверждаю, что ремиссия наступает у 97 %, она длится от 0,5 до 5 лет.

borg Отец многих просил рассказать в интернете, но всем как всегда пофигу на других. Себе помогло и хорошо, что уж говорить обо всех, некоторые даже родственникам ничего не говорят. вот такие нынче люди пошли. я 4 года назад выташил у вас из форума 1 человека(когда ещё был старый форум), так он что вылечился сказал спасибо и досвидания," до сихпор пишет, как ему помогло" .

Я только одного не пойму вы цепляетесь ко всему, но только не к вылечившимся пациентам. обьесните почему?
По-моему, всю жизнь врача ценили пациенты за то, как и кому он помог.

я вас прекрасно понимаю, что вы не верите никому, да и я когда смотрю на фотографии отца, что было до лечения и сейчас сам с трудом верю. такое чувтсво как будто взял нормального пациента сфотографировал, а потом нарисовал на нем эти бляшки.

А вы представьте какие благодарные пациенты, могу пример привести, 3 года назад была девочка 18 лет, так она себе вены вскрыла из-за псора.Отец был просто в шоке от этого,её мать привела она все что угодно перепробовала, ни кому не верила, за-то после нашего лечения зажила заново.

поповоду публикаций и всего остального, отец занимался всем этим, докладывался показывал результаты, печатался , на него смотрели как на ... Как-то был съезд дерматологов, он подошёл к заведушему кафедры 2 меда и рассказал о своих результатах, о методах( что нет ни каких гормонов), показал фотографии, так знаете что он сказал: "ПОВЕЗЛО ВАШИМ ПАЦИЕТАМ".
также несколько лет назад сотрудничали с немцами, тоже сильно умные, перед этим уже все обговорили, нас все устроило(большие деньги были), при ходим подписывать договор, а они нам ну давайте вы нам всю методику+ рецепт мази, мы попробуем тогда подпишем договор.
следствие, после всего этого отец сказал ни когда больше не буду ничего ни кому доказывать.
я сейчас иду тоже в ординатуру по коже, попробую, доказать, всем правоту отца, так что я думаю всем ещё услышится фамилия Мак.
С уважением ко всем, простите если погорячился, я думаю и вы меня поймете.

#48 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Апрель 2006 - 07:45

Удачи Вам, заканчивайте ординатуру, получайте диплом, патентуйте метод, налаживайте производство мази, открывайте клинику, и пациентов на Ваш век вполне хватит, их миллионы. Если то, что Вы пишете - правда, то простите, для ВРАЧА просто грех великий, владея столь эффективной методикой оставлять многие тысячи страдающих без помощи из-за амбиций типа "никому ничего не буду доказывать никому ничего не дам". Клятву Гиппократа надеюсь, помните, всего пять лет прошло? Как это вяжется с врачебной этикой в таком случае? Приведу пример ну скажем с Луи Пастером, который открыв силу антибиотика лечил бы "на дому" и никому ничего не сообщал, а это время от эпидемий помирали бы сотни тысяч. Вы пишете про девушку, вскрывшую себе вены из-за псора. А ещё 1000 таких девушек в Хабаровске, Твери, Томске, Риге или Бердичеве Вас не волнуют? Потому что они не могут к Вам прийти на приём? А в Далласе, Нагасаки, Белграде или карачи? Дайвонекс между прочим можно купить в любой стране, равно как и Амевив, антибиотики или противораковые препараты, или любые другие лекарства, они известны, дело только в цене. Я всячески готов порадоваться за Вашего отца, если он владеет настолько эффективными методами, это безусловно выдающееся достижение, но при таком отношении к пациентам... Никто на Вас не нападает, если Вы изучаете дерматологию, Вам должно быть известно количество больных псориазом, витилиго, атоп. дерматитом. Вам должны быть известны такие показатели как "Качество жизни" (если нет, поищите здесь, в Форуме про них есть много чего) и подумайте, прежде чем делать такие заявления "приходите, вас вылечат", а не идёте, значит не верите.
Успехов Вам и Вашему отцу в лечении, надеюсь про фамилию Мак услышать что-нибудь ещё в пределах моей жизни.
"This too shall pass". ©

#49 Makkk

Makkk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2006 - 08:44

"никому ничего не буду доказывать никому ничего не дам".

Я не писал, что "никому ничего не дам", мой отец старается всем помочь.

(Я всячески готов порадоваться за Вашего отца, если он владеет настолько эффективными методами, это безусловно выдающееся достижение, но при таком отношении к пациентам...)

Мой отец сам болеет за всех пациетов, особенно за детей, его бесят родители которые приходят с диатезом у детей, которым покрыты 80% кожи(у некоторых детей)который зудит, родители говорят:ой у вас такое дорогое лечение, сами за одни ногти отдают по 100$, отец не выдерживает даёт бесплатно мазь, а от них потом не звонка не спасибо, звонит сам спустя 2месяца, а родители, ой спасибо мы так багодарны, нет что бы самим позвонить приехать показаться, что все хорошо! А сколько родителей уходило, говорили:"ой солидол у меня же руки ВОНЯТЬ БУДУТ, когда я помажу ребенка",
вот что потом думать об этих родителях?!

Сообщение отредактировал Makkk: 19 Апрель 2006 - 08:48


#50 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Апрель 2006 - 10:25

Да я утверждаю, что ремиссия наступает у 97 %, она длится от 0,5 до 5 лет

Брехня это, причем бессовестная :D или подтасовка B) Ну откиньте пару десятков процентов, что вам, жалко? не уподобляйтесь народным и (как заметил Думыч - "антинародным") целителям B) Я не понимаю этого... с каким-то тупым упорством продолжают настаивать на 97-98% B) зачем?? это смешно! вы ж подрываете этими сверхпроцентами доверие к методу, которое могло бы сформироваться (но только не под влиянием "историй больных и их фотографий ДО и ПОСЛЕ", эта реклама - тоже лишняя); у вас же вроде дипломы врачей есть, папа вон какой заслуженный:

..Академик РАМТН с шестнадцатилетним опытом работы в дерматологии..

что ж он, после 16 лет работы не понимает, что НЕ НАДО писать 97-98%? Странные какие-то... :)

#51 Doom

Doom

    Больше не юзер

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 287 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Апрель 2006 - 11:06

Брехня это, причем бессовестная :) или подтасовка :D ...


Да Бог с ними, Фрол! Ей-Богу, надоело объяснять. Либо это тупая реклама, либо неумная шуткаB)
Уж на нашем-то форуме не найти общий язык с его участниками! Надо этого либо сильно не хотеть, либо сильно неуметьB)

#52 Makkk

Makkk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2006 - 11:09

Брехня это, причем бессовестная :D или подтасовка B) Ну откиньте пару десятков процентов, что вам, жалко? не уподобляйтесь народным и (как заметил Думыч - "антинародным") целителям B) Я не понимаю этого... с каким-то тупым упорством продолжают настаивать на 97-98% B) зачем?? это смешно! вы ж подрываете этими сверхпроцентами доверие к методу, которое могло бы сформироваться (но только не под влиянием "историй больных и их фотографий ДО и ПОСЛЕ", эта реклама - тоже лишняя); у вас же вроде дипломы врачей есть, папа вон какой заслуженный:что ж он, после 16 лет работы не понимает, что НЕ НАДО писать 97-98%? Странные вы какие-то... :)
Кстати, што это закакая-то очередная псевдоакадемия... (?)



К сожалению, из данного диалога я вывел одно :
в настоящее время общестно не хочет, не может и не готово воспринимать правду!! А врать даже, только ради того, чтобы поверили (как Вы говорите) я не буду никогда... иначе это станет полнейшей утопией!

#53 Miky

Miky

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 276 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:my mother

Отправлено 19 Апрель 2006 - 11:52

К сожалению, из данного диалога я вывел одно :
в настоящее время общестно не хочет, не может и не готово воспринимать правду!! А врать даже, только ради того, чтобы поверили (как Вы говорите) я не буду никогда... иначе это станет полнейшей утопией!


Виктор, этот форум читают очень многие и смею вас уверить, что в ближайшее время отбою от пациентов у вашего папеньки не будет. Задача почти выполнена. :)

#54 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Апрель 2006 - 12:02

Виктор, этот форум читают очень многие и смею вас уверить, что в ближайшее время отбою от пациентов у вашего папеньки не будет. Задача почти выполнена. :)

Мики, так у них и так отбою нет (говорилось выше). :D
Ещё я хотел добавить, что истории "вылечившихся больных", записанные с их слов (+ фото их), помещать на сайты и в книжки и др. материалы с невнятным описанием "методик" - это ДУРНОЙ ТОН /по той простой причине, что никто и никогда не помещает истории больных, которым НЕ ПОМОГЛО... а помещать их (3% их или 33%, неважно), если это честный материал - надо, хоть и не хочется, а если это рекламный материал - не надо, и даже вредно, как кажется авторам/

#55 Makkk

Makkk

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2006 - 12:02

Виктор, этот форум читают очень многие и смею вас уверить, что в ближайшее время отбою от пациентов у вашего папеньки не будет. Задача почти выполнена. :)


задачи нет,а есть лишь желание, чтобы дать людям понять, что несмотря на все сложности и разочарования, через которые они прошли, выход есть!!! Нельзя опускать руки!!

#56 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 678 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 19 Апрель 2006 - 12:06

задачи нет,а есть лишь желание, чтобы дать людям понять, что несмотря на все сложности и разочарования, через которые они прошли, выход есть!!! Нельзя опускать руки!!

Так мы здесь только этим и занимаемся, что ищем выход. Без излишней суеты.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#57 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Апрель 2006 - 12:07

выход есть!!!

Да нет, вы нам всё время указываете вход, а не выход...

Нельзя опускать руки!!

Дык мы и не опускаем... а если хто посмееет, то ему другие укажут на пагубность таких настроений... Сплошь и рядом тут...

#58 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Апрель 2006 - 13:24

К сожалению, из данного диалога я вывел одно :
в настоящее время общестно не хочет, не может и не готово воспринимать правду!! А врать даже, только ради того, чтобы поверили (как Вы говорите) я не буду никогда... иначе это станет полнейшей утопией!

задачи нет,а есть лишь желание, чтобы дать людям понять, что несмотря на все сложности и разочарования, через которые они прошли, выход есть!!! Нельзя опускать руки!!

Виктор, извините, но складывается впечатление, что идет разговор на разных языках. Вы твердите о том, что "выход есть!!!", о том что "общестно не хочет, не может и не готово воспринимать правду!! ", и ничего конкретного при этом не пишете. Ну хорошо, допустим, Вы правы, я уже об этом писал, допустим у Вашего папы такой высокий процент излечения, но.... всё равно не могу понять что явилось целью Вашего появления здесь. Борьба за честное имя? Его никто не порочил, никто не писал что такой-то и такой-то - шарлатан и обмнщик, не было этого. Желание пообщаться? Ну так давайте общаться без криков. Желание найти клиентов? Вы их нашли, форум за последние три дня прочитали не менее двух-трёх сотен гостей, думаю что даже больше. Доказать всем что есть средство победить на время псориаз? Бессмысленное занятие, поймите наконец, что москвичей из участников форума процентов 5-7, не более,остальным вся эта информация абсолютно бесполезна. Что должен делать человек из Клайпеды, Находки или Сингапура, бежать в Москву для посещения Вашего папы "через день"? Это бред. Отсюда и раздражённый тон ответов. Поймите, что мир на Москве не заканчивается, а для остальных это пустой звук. Второй пост подряд Вам пытаюсь втолковать это. Да напишите Вы хоть 101% хоть 1001%, мне без разницы, что вы цепляетесь за проценты, для меня это такая же абстракция, как "чёрный квадрат" Малевича. Я прагматик, я знаю, что у меня в руке есть тюбик Дайвонекса с его 40-50%, у меня в руках есть ультрафиолетовая лампа с её 60-70% (в статьях пишут про 80%, но это притянуто за уши), у меня есть виртуальная возможность как-то извернуться и применить Амевив с его 85% невзирая на строномическую цену. ВСЁ! Пока этот метод (мазь, крем, иголки, трава, сушёные тараканы, что угодно) не будет в руках у пациента хоть в Риме хоть на Северном полюсе (у нас в форуме между прочим есть и такой участник, на оленях по Калининскому ещё никто не ездил?), всё это абстракция в одном отдельно взятом переулке в центре Москвы, сколь бы там ни лечилось народу и какие бы замечательные результаты ни были. Надеюсь, со второго раза я понятно объяснил?
"This too shall pass". ©

#59 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2006 - 00:53

Виктор, этот форум читают очень многие и смею вас уверить, что в ближайшее время отбою от пациентов у вашего папеньки не будет. Задача почти выполнена. B)


А онис и так пишутс, что не могут отбиться от наплыва пациентов. Тогда смысл здесь вообще даже одному Магу Маку регистрировться . Не понимаю. Оох. Ведь обещала помалкивать и не вякать, но я и так терпела дня три. B) Хочу увидеть хоть одного целителя, который скажет: Лечу плохо, никому не помогаю и от силы % 10-20 мною остались довольны. А Фрол прелесть!
"Поэтому, будьте добры, ответьте всего на 1 вопрос:
Утверждаете ли вы (в соответствии с тем, что написано на сайте вашего отца), что ремиссия после предлагаемого им лечения наступает у 97-98% больных?
Ответьте please."
Я валялась. :D

Мики, так у них и так отбою нет (говорилось выше). B)
Ещё я хотел добавить, что истории "вылечившихся больных", записанные с их слов (+ фото их), помещать на сайты и в книжки и др. материалы с невнятным описанием "методик" - это ДУРНОЙ ТОН /по той простой причине, что никто и никогда не помещает истории больных, которым НЕ ПОМОГЛО... а помещать их (3% их или 33%, неважно), если это честный материал - надо, хоть и не хочется, а если это рекламный материал - не надо, и даже вредно, как кажется авторам/


Упс... Оказывается уже озвучили. :)

#60 jabka

jabka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Откуда:г. Харьков

Отправлено 20 Апрель 2006 - 02:18

Ребяты, а можно я немножко за Витю заступлюсь? (Не за методику доктора Мака, а за его сына).
1. Уверена, что каждый из вас на месте Маккка рьяно защищал бы своего отца и его дело.

2. Восклицательные знаки и требования: "Пойдите и проверьте все на себе!" - это, конечно, глупо, но Виктору всего 23-24 года (я так понимаю)... И по-другому он пока не научился доказывать свою точку зрения (например, так уверенно и спокойно, как Роман). Я вот всегда что-то доказывала, требовала, нервничала, когда меня не слушали, не верили мне , - но это ни к чему хорошему не приводило. Сейчас малость поумнела. На работе не выступаю, ни на что не жалуюсь - и зарплата растет как на дрожжах (ттт) :) Так что и он научится со временем.

3. Хелпыч, ну ты, конечно, загнул на счет того, что надо делиться своими знаниями во имя борьбы с болячками и выздоровления миллионов людей по всему миру вопреки всему. Я уже упоминала на форуме о дедушке-враче, который изобрел (или как это корректно сказать?) лекарство от ожегов. Начинал лечить дома. Проблем с клиентами у него не было (Полтава - город маленький, все о всех все знают, да и ожегового центра там нет). Потом он решил запатентовать лекарство и начать массовый выпуск. Начальство, зная о потрясающем действии жидкости, взялось ему помогать. А под конец присвоило все лавры себе, вычеркнув из документов имя создателя лекарства. Но дед перестраховался, и не раскрыл полностью секрет рецепта. В итоге, тысячи бутылочек были выброшены, а он так и лечит больных на дому. И что? Разве плохо поступил этот врач? Мы все тщеславны. Я вот, например, не хотела бы, чтобы мою гениальную статью напечатали под чужим именем. Пусть лучше совсем не выходит. Да, это плохо, это эгоизм, но дед не хотел денег, он хотел, чтобы его имя знали потомки.

4. Ну и просто по-человечески мне жаль Виктора. Я бы тоже не смогла отбиться от десятков форумчан, настроенных не очень положительно :D

5. Кстати, насколько я помню, к доктору Маку собирался идти Ваня, так что вот он нам и расскажет все на своем опыте...

Ну все... Теперь мне хана (или эта... как ее?... кутяХАна) B) Не поминайте лихом...
(не подумайте, что сперепугу сбежала - надо на интервью к Славику Вакарчуку B) )
Не можешь быть выше критики - пригнись


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©