IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Кукурузная мука


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 101

#81 Валера

Валера

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 00:46

Help,
Вы все поняли совершенно верно, именно это я и хотел сказать, только не вижу в этом ничего смешного.
Полезная микрофлора присутствует практически на всех высших животных и растениях. Часто они живут колониями, образуя защитные пленки. На растениях, например, количество слоев микробов достигает 20 и более (недавние исследования). Если этот слой разрушается по каким-то причинам (засуха и т.д.), то оголенные участки тут же заселяются патогенными, вызывая болезни. Поэтому есть методы восстановления полезной микрофлоры: опрыскивание патокой, молоком, настоем кукурузной муки и т.д. К примеру, на розах опрыскивание молоком или отваром кукурузы предотвращает развитие грибковых заболеваний.

Можно опрыскивать и антибиотиками. А можно «поселить» грибов, выделяющих антибиотики (правда тогда их нужно подкармливать). В этом заключается смысл настоя кукурузной муки.

Есть много разных механизмов, которыми полезная микрофлора борется с патогенной:
1. Подавление путем выделения антибиотиков (чаще бывает у грибов)
2. Прямое поедание (гриб Триходерма, например)

Применение грибков и бактерий, выделяющих антибиотики может оказаться эффективнее, чем применение антибиотиков отдельно.
Не всякий антибиотик пролезет туда, куда может пролезть гриб или бактерия.

Вообще, не понял вопроса – Чего смешного-то?

#82 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 01:24

Да всё Вы правильно пишете, только про РАСТЕНИЯ. Во всех постах разговор идёт о РАСТЕНИЯХ. А человеческий организм живёт по совсем другим законам, он далёк даже от организма кролика или кошки, а уж от розы, на которой живёт какой-то там клещ или плесень, и подавно. Вот я о чём говорю, Это один из краеугольных камней в фармацевтической промышленности - тестирование эффективности препаратов. Тесты на мышах, крысах, кроликах, даже обезьянах (формально ближайших биологических родственниках) дают крайне мало информации, в конечном итоге препараты проверяются на людях. А вы предлагаете идти по пути "опрыскали картошку, её жук не ест, значит и себя можно". Что можно, дустом себя посыпать или калийной селитрой себя удобрять, на растения же действует? Кукурузная мука используется как компонент некоторых косметических средств, кукурузный крахмал используется в дезодорантах, но мы-то говорим о лечении. Смягчает кожу - хорошо, устраняет зуд - замечательно, но пытаться подвести базу под то чего нет (я имею в виду лечение), с этим никак не соглашусь, крайне надуманно и безосновательно.
"This too shall pass". ©

#83 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 980 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 02:37

Многие мази содержат солидол, деготь, серу - вообщем всякую гадость, которая на кожу вряд ли способна воздействовать благоприятно, но убивать бактерии и грибки вполне способны. Т.е. смысл в принятии кукурузных ванн наверняка есть. Лично я попробую. Если только муку найду - вчера зашел в супермаркет и нету, сегодня в другой заеду.

#84 Валера

Валера

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 02:43

Да всё Вы правильно пишете, только про РАСТЕНИЯ. Во всех постах разговор идёт о РАСТЕНИЯХ. А человеческий организм живёт по совсем другим законам, он далёк даже от организма кролика или кошки, а уж от розы, на которой живёт какой-то там клещ или плесень, и подавно. Вот я о чём говорю, Это один из краеугольных камней в фармацевтической промышленности - тестирование эффективности препаратов. Тесты на мышах, крысах, кроликах, даже обезьянах (формально ближайших биологических родственниках) дают крайне мало информации, в конечном итоге препараты проверяются на людях. А вы предлагаете идти по пути "опрыскали картошку, её жук не ест, значит и себя можно". Что можно, дустом себя посыпать или калийной селитрой себя удобрять, на растения же действует? Кукурузная мука используется как компонент некоторых косметических средств, кукурузный крахмал используется в дезодорантах, но мы-то говорим о лечении. Смягчает кожу - хорошо, устраняет зуд - замечательно, но пытаться подвести базу под то чего нет (я имею в виду лечение), с этим никак не соглашусь, крайне надуманно и безосновательно.

<{POST_SNAPBACK}>


Help,
человеческий организм отличается от растений, но патогенные микроорганизмы, живущие на растениях и животных, отличаются друг от друга незначительно, или вообще не отличаются. Если дело в микробах, то общие принципы борьбы с ними одинаковы.
Антибиотики можно одинаково применять как для растений, так и для человека. Сами антибиотики получают от грибов и бактерий, живущих в почве, стрептомицин, например – результат деятельносит гриба Streptomyces.

Сенная палочка применяется одинаково как для борьбы с патогенными заболеваниями растений, так и для борьбы с патогенной микрофлорой, появляющейся на коже у ожоговых больных.

Конечно, между растениями и животыми есть различия. Но есть и сходства. Причем сходства больше, чем различий, если рассматривать на клеточном уровне.

Конечно, согласен, все-равно нужна проверка.
Я поэтому и привел информацию с сайта, где приводятся примеры, когда кукурузная мука применяется как фунгицид одновременно и для растений и для человека.

Человек много лет не мог вылечить грибки на ногтях. Стал парить ноги в воде с мукой и через 2 месяца гриб исчез. Или Вы считаете, что это не является лечением?

Там в английском варианте много еще других замечательных примеров. Я привел свои соображения на этот счет - почему обычная мука может сделать то, чего не могут супер-современные антибиотики. Кто-то может попробовать, кому-то может помочь. Если поможет – буду только рад. А не поможет – и вреда никакого!

#85 Разработчик

Разработчик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Откуда:г. Москва

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 05:28

...
Смесь белков и углеводов – прекрасная питательная среда для развития микрофлоры (а это и есть ничто иное, как грибы и бактерии).

Нанесение такой пасты на кожу приведет к развитию полезной микрофлоры, которая в свою очередь начнет угнетать вредную микрофлору, которая и является причиной разного рода кожных заболеваний.

<{POST_SNAPBACK}>


Да, смесь белков и углеводов - прекрасная питательная среда для развития микрофлоры, в том числе и патогенной для человека. Поэтому в требованиях к микрофлоре в косметических средствах точно указаны допустимые пределы наличия в штуках или в КОЕ (колониеобразующих единицах) патогенных грибов и бактерий. Табличка прямо по типам. И сдерживание развития такой микрофлоры производится консервантами, и в нек. степени условиями хранения. В медпрепаратах - то же самое, только построже будет. Оставьте вышеназванную пасту на несколько дней - и будут ясно видны результаты жизнедеятельности системы микроорганизмов: она прокиснет, или сгниет... И патогенов там будет вполне приличное количество. И неизвесно, кто разовьется быстрее и кто возьмет верх в борьбе при нанесении такой пасты как кормежки для микрофлоры на кожу (там ведь тоже есть патогены). Тем более, если паста невзначай сдвинет величину pH на поверхности кожи вверх, т.е. будет защелачивать среду обитания микроорганизмов.
Если говорить о фунгицидных свойствах кукурузной муки, то американским товарищам надо было бы привести хоть какие-то качественные и численные характеристики того, что именно там является действующим веществом. Всякая ли мука - фунгицид, или только та, в которой ?. Даже не знаю, как выразить! Что, собственно, может быть зарегистрировано как фунгицид? И почему до сих пор это не сделано?
Микробиологических препаратов и в сельском хозяйстве, и в медицине полно. Они описаны подробнейшим образом: что за культура в составе, сколько ее, как контролировать и пр. А здесь что?
С уважением.

#86 Валера

Валера

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 06:56

Да, смесь белков и углеводов - прекрасная питательная среда для развития микрофлоры, в том числе и патогенной для человека. Поэтому в требованиях к микрофлоре в косметических средствах точно указаны допустимые пределы наличия в штуках или в КОЕ (колониеобразующих единицах) патогенных грибов и бактерий. Табличка прямо по типам. И сдерживание развития такой микрофлоры производится консервантами, и в нек. степени условиями хранения. В медпрепаратах - то же самое, только построже будет. Оставьте вышеназванную пасту на несколько дней - и будут ясно видны результаты жизнедеятельности системы микроорганизмов: она прокиснет, или сгниет... И патогенов там будет вполне приличное количество. И неизвесно, кто разовьется быстрее и кто возьмет верх в борьбе при нанесении такой пасты как кормежки для микрофлоры на кожу (там ведь тоже есть патогены). Тем более, если паста невзначай сдвинет величину pH на поверхности кожи вверх, т.е. будет защелачивать среду обитания микроорганизмов.
Если говорить о фунгицидных свойствах кукурузной муки, то американским товарищам надо было бы привести хоть какие-то качественные и численные характеристики того, что именно там является действующим веществом. Всякая ли мука - фунгицид, или только та, в которой ?. Даже не знаю, как выразить! Что, собственно, может быть зарегистрировано как фунгицид? И почему до сих пор это не сделано?
Микробиологических препаратов и в сельском хозяйстве, и в медицине полно. Они описаны подробнейшим образом: что за культура в составе, сколько ее, как контролировать и пр. А здесь что?
С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>


Разработчик, я понимаю, о чем Вы говорите.
Развитие микробов – штука в деталях непредсказуемая. Однако, в общем предсказать кое-что все-таки можно. Например, молоко, оставленное в теплом месте дает вполне предсказуемое размножение молочнокислых бактерий и на выходе – кислое молоко. Можно применять различные закваски (бифидобактерии и т.д.) и тогда результат будет слегка отличаться. Виноградный сок дает вино (или уксус, в зависимости от условий).
Каждый продукт несет в себе зародыши микроорганизмов, которые и занимаются его дальнейшей «переработкой», хотя результаты могут и отличаться. Чаще всего слегка, но иногда и сильно.

Что именно такого находится в кукурузной муке? Вообще-то встречал где-то, что в ней находится какой-то особый белок. Но это я встречал в отчете об исследованиях, которые проводились при регистрации кукурузной муки (точнее, ее отходов при производстве крахмала - Corn Gluten Meal) в качестве гербицида. (К нашей теме это не относится).

Сайт, с которого я это взял не является научным, а посвящен в основном органическому земледелию и натуральному садоводству. Поэтому трудно там ожидать какого-либо серьезного научного анализа.

Я знаю, что в отношении фунгицидных свойств кукурузной муки исследования велись в связи с применением в сельском хозяйстве (выращивание арахиса). Во время этих исслдований выяснилось, что «виновником» фунгицидного воздействия является гриб Триходерма (который по-видимому, инкапсулирован в муку так же, как молочнокислые бактерии «инкапсулированы» в молоке).
Ведутся ли какие-либо исследования в фармацевтике в отношении кукурузной муки? – Не знаю.

Факт тот, что несколько человек вылечились или получили облегчение.
Доверять этим сообщениям или нет – решайте сами.
Моей целью было – СООБЩИТЬ и поделиться мнениями об этом.
За что всем и благодарен!

Можно ли кукурузную муку заменить какой-нибудь другой мукой?
Вообще-то белок белку рознь.
Знаю только, что в отношении садоводства в качестве фунгицида можно использовать любую крупу. В отношении человека – я все оставил так, как было в оригинале – кукурузная мука!

#87 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 08:48

Оль, конечно, геркулес сырой, написано размять в ступке.

#88 flooder2

flooder2

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 890 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 11:04

Оль, конечно, геркулес сырой, написано размять в ступке.

<{POST_SNAPBACK}>

Ааааа, понятно теперь. А то я слегка озадачилась.

#89 Валера

Валера

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 11:30

Конечно сырой, чтобы не сварились аборигенные грибы.

#90 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 12:15

Фу, какая скука! Да никто против ванн с мукой не возражает, также как с крахмалом, а подводить под это "микробную" базу - да вы ни черта про этот микрокосм не знаете! :blink: даже и не пытайтесь! чушь собачья будет!

#91 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 12:41

У меня складывается впечатление, что мы говорим на разных языках :blink:
"This too shall pass". ©

#92 Валера

Валера

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 13:12

Хорошо, я ничего не знаю, тема скучная, говорим мы на разных языках.
Ну и Слава Богу! Что так переживать-то?
Тема уйдет вниз и благополучно исчезнет.

#93 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 22:01

Краткое содержание дискуссии про Триходерму:
[quote name='Stator' date='22.09.2005 - 13:32']Многие мази содержат солидол, деготь, серу - вообщем всякую гадость...[/quote]
[quote name='Gap' date='22.09.2005 - 23:10']Фу, какая скука![/quote]
[quote name='help' date='22.09.2005 - 23:36']У меня складывается впечатление, что мы говорим на разных языках :blink:[/quote]
[quote name='Валера' date='22.09.2005 - 11:41']Вообще, не понял вопроса – Чего смешного-то?[/quote]
[quote name='help' date='22.09.2005 - 12:19']человеческий организм... далёк от организма кролика[/quote]
[quote name='Guest' date='22.09.2005 - 21:59']Ааааа, понятно теперь. А то я слегка озадачилась.[/quote]
[quote name='Gap' date='22.09.2005 - 19:43']Оль, конечно, геркулес сырой, написано размять в ступке[/quote]
[quote name='Валера' date='23.09.2005 - 00:07']Ну и Слава Богу![/quote]

#94 Валера

Валера

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2005 - 23:21

- Мука, говоришь, кукурузная?
- Да, мука.
- Ну и что дальше?
- Ничего.
- Мука кукурузная, кукурузная мука. А в ней что?
- Гриб Триходерма.
- Да ну?
- Ну да!
- А в нем что?
- Да ничего особенного. Он других ест.
- Да ну?
- Ну да.
- А его никто не есть?
- Вроде нет.
- Вроде-Мавроди.. Значит мука?
- Мука.
- Так... мука, муке, мукой, о муке. Что там еще? Кальций? Магний? Белок есть?
- Есть
- Какой?
- #P1589458
- Да ну?
- Ну да!
- Фуфло!
- Да ну?
- Ну да! Значит, мука, просто мука, мука и все?
- Просто мука, мука кукурузная.
- А если овсянкой заменить?
- Зачем?
- Муки в магазинах может не быть. Овсянка есть, кукурузы нет.
- А что в ней?
- Так... овса, овсу, овсом, об овсе...
- Ладно, кончай дискуссию, вагоны приехали, пойдем мешки выгружать.
- Пойдем. Мда-а-а, ишь ты, вагон, вагону, вагоном, о вагоне...

#95 Sufferer

Sufferer

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2005 - 00:37

Изображение
все вышесказанное является мнением голосов, звучащих в моей голове, и может не совпадать с мнением автора.

#96 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2005 - 01:02

Всем пока. Пойду-ка я поем-ка.

#97 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 980 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 21 Март 2006 - 00:17

Все пять страниц топика сплошные теоретические рассуждения. Попробовать так никто и не решился. А я вчера увидел в магазине кукурузную муку. Думаю попробовать. Вот только как ее использовать? Сначала развести в банке с полкило и оставить на часок (чтоб гриб Триходерма проснулся :D )? Может с крахмалом перемешать? Сколько муки надо на ванну? Может попробовать ее в мази добавлять? От ванн, наверное, небольшой эффект. Кто просветит?

#98 vos

vos

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA OК

Отправлено 21 Март 2006 - 01:37

Все пять страниц топика сплошные теоретические рассуждения. Попробовать так никто и не решился. А я вчера увидел в магазине кукурузную муку. Думаю попробовать. Вот только как ее использовать? Сначала развести в банке с полкило и оставить на часок (чтоб гриб Триходерма проснулся :D )? Может с крахмалом перемешать? Сколько муки надо на ванну? Может попробовать ее в мази добавлять? От ванн, наверное, небольшой эффект. Кто просветит?

Stator, молодец, что тему вытащил, я и не видела такую. Интересно... :D

#99 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 21 Март 2006 - 01:43

как ее использовать? Сначала развести в банке с полкило и оставить на часок (чтоб гриб Триходерма проснулся :D )?

Што за гриб такой, неизвестно, но звучит крайне неприятно :D Мож, пусть лучше не просыпается?

#100 Lea

Lea

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Отправлено 23 Март 2006 - 13:06

Што за гриб такой, неизвестно, но звучит крайне неприятно


Интересное сочетание, в переводе с латыни получается что-то вроде "волосокожа",
а может "волосатая кожа"? :D
Кстати говоря, насколько я знаю, не так-то просто качественную кукурузную муку найти


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©