IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Режим Пегано диета (Архив)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 762

#121 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 05 Февраль 2006 - 16:48

Интересная дискуссия, рыдалЪ :blink:
Буду краток ©. Я с диетами не дружу, если ещё и есть-пить всякую дрянь в дополнение к прочим проблемам и напастям, то вот уж точно - нах такая жизнь нужна. Пробовал, от травы зверею на 3-й день, а всегда нормальный "стул" превращается в понос (sorry за подробности). Более не экспериментирую и траву употребляю в разумных пределах. Баранину - ненавижу. Курицу - тоже. Каши - тоже. Термообработанные овощи - тоже. Клизмы и шланги - наверное тоже (ни разу не пробовал, ттт). Слабительные жрать "просто так" - IMHO ни к чему и даже вредно. Химию, краски, сахарозаменители и прочую дрянь - не ем. Ну чем не диета? ;) Корреляции с псором - никакой. И куды мне его, Пегану ентого? Коупомогает - на здоровьице, но на всех вряд ли одиноаково будет действовать, у кого-то может неделя без пива - страшнейший стресс :blink:.
"This too shall pass". ©

#122 night-bird

night-bird

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2006 - 02:12

Ребята!

Я не из обидчивых! :blink:

Кто сумлевается что сулфлакс есть в книге Пегано - поясняю, он упоминается в подглаве "Три соли", точную страницу не скажу - книжка не под рукой. Пегано взял эту смесь из рекомендаций Эдгара Кейса. Она описывается как помогающая восстановить перистальтику и общеочищающая.
Особого температурного режима для сухого порошка не требуется. Просто стерильные условия, лабораторные мельницы и весы.

#123 admiral

admiral

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 690 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вильнюс, Литва

Отправлено 06 Февраль 2006 - 08:47

Поделюсь немного опытом:
Пегано РУЛИТ!! Прошло почти 10 месяцев и от моей 60% эритродермии, тьфу-тьфу-тьфу - почти ничего не осталось. Отрастил волосы и первый раз за 5 лет я позволил себе сходить к парикмахеру и сделать классную причёску, а не бриться налысо и мазать чем нибудь :blink: Конечно может всё индивидуально, но то, что режим Пегано помогает - это точно! Никогда бы так не говорил, если бы не проверил на себе. С такой диетой жить можно, и жить нормально, главное верить в излечение ;) С диеты не слезу ни при каких условиях, т.к. верю в её силу :blink:
Всем здоровья!!!

Так ведь никто и не спорит, что Пегано может помочь, но не всем и не всегда..у нас же у всех псор индивидуален.. только об этом и речь. И если чел,например нашел более простой способ достичь ремиссии (а всем ясно что Пегано пройти,не фунт изюму откушать),то это еще не означает ,что он противник данного метода или не хочет лечиться.. каждому -свое . А тут до хрипоты и до фанатизма нас убеждают в обратном и призывают все бросать и стройными рядами есть капусту без соли ... :huh: и какать правильно..

Сообщение отредактировал admiral: 06 Февраль 2006 - 08:49

Нельзя объять необъятное, постичь непостижимое и впихнуть невпихуемое..но к этому надо стремиться...

#124 Catia

Catia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Февраль 2006 - 09:05

Я тоже хочу проверить этот метод на себе. Я уже практически живу на этой диете.
Рыбий жир принимаю (в капсулах), чай пью ромашковый, лен завариваю. Со стулом все нормально было всегда, а уж с кисельком из льняного семени - как часы. Арахисовое масло купить не смогла, а про лецитин, когда спросила в аптеке - аптекарша сделала большие глаза, что это, мол, такое - лецитин? Бляшки сейчас плоские, розовые, чешуек мало, зуда почти нет. А самое главное - приутих артрит!
Чувствую я, что иду правильным путем (куда тов. Пегано указал)! Господи, дай сил и терпения!
И все же иногда я буду давать себе "разгуляться", не смогу я не выпить (пусть редко) с друзьями и не выкурить одну-другую сигаретки (курить бросила почти 3 года назад).
В общем, так, если вы следуете режиму Пегано и у вас чешется спина - знайте! - это не псориаз, это у вас от праведной жизни стали прорезаться крылья! :blink:

#125 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 06 Февраль 2006 - 10:14

принимала Глутамевит, потому что Пегано рекомендует Глутаминовую кислоту и Глутамевит - единственная штука в российских аптеках, где содержится эта кислота.Повторюсь - нужно просто ОЧЕНЬ ЗАХОТЕТЬ.

В магазинах спортивного питания глутаминовой кислоты полно, и таб. и жидкая, я правда пробовал не спортивный вариант , а таблетки для мед. применения по 0,25вроде мг(в Украине в аптеках бывает)-псору моему от нее хуже, может потому что обладает небольшим возбуждающим эффектом.

а про лецитин, когда спросила в аптеке - аптекарша сделала большие глаза, что это, мол, такое - лецитин?

У нас в тех же магазинах спорт. питания этот лецитин есть и неплохого качества, наверное в России тоже.
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#126 Catia

Catia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2006 - 04:49

Night-bird, ты где-то упоминала, что у тебя осталось несколько дежурных бляшек. Так? Значит, пока псориаз не совсем сдался? Ты продолжаешь следовать режиму все так же строго или нет?
Мне удалось справиться с распростр. псориазом достаточно быстро (за 3 мес.) именно потому, что мне рассказали про книгу Пегано, которую я тут же купила. Но следовать буквально режиму не удается никак! Когда читала в первый раз, думала, а что тут особо трудного? А как до дела... очень трудно! Первый месяц мазалась "Селестодермом", может быть, этого делать не стоило. Потом - только диета, ванны, прием витаминов и рыб. жира.
Как ты продержалась на яблочной диете? Что тебе помогало не сорваться?
Конечно, все эти вопросы я могла бы задать в личном письме, но давайте не забывать, что на форуме каждый день бывают гости. Часть из них - люди, которым недавно (или давно, неважно!) был поставлен диагноз псориаз! Не все сразу решаются зарегистрироваться. Есть «чайники" вроде меня. Пусть читают не только наши пикировки. В "поиск" сразу люди не идут, читают текущие события. Но это я сужу по себе.
Я понимаю, скучно читать, кто и что ест и делает ли клизмы. Но заголовок форума "Давайте лечиться вместе". Где же еще найти поддержку?

#127 night-bird

night-bird

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2006 - 05:25

Абсолютно поддерживаю продолжение в подобном ключе. По делу.

Бляшечек несколько есть, но они не "дежурные". Наоборот, одна исчезла, другая появилась. Их 5 штучек размером с 50-копеечную монетку. После того,как у меня с 10 лет (сейчас мне 25) была полностью поражена спина, грудь, живот, волосистая часть головы, уши, много высыпаний на лице, ногах, руках - я считаю это просто смешно и дело времени и упорства.
Режим я сейчас соблюдаю не жестко, но он вошел в мою привычку. Утро начинаю с склизкого вяза, завтрак чаще всего щелочеобразующий, вопреки рекомендациям Пегано. Обед всегда салат, плюс рыба, или курица, или баранина. Ужин, как правило, салат, плюс опять-таки рыба, курица или баранина, в промежутках - фрукты по сезону, орехи. Осенью обжиралась виноградом, сейчас больше яблоки и мандарины. На ночь - сафлоровый чай, капельки гликотимолина в стакане воды. Но это упрощенно. На самом деле я изобретательно подхожу к разрешенным продуктам - и щи себе варю из разрешенных продуктов (без картошки и помидор), и всякие овощи на пару тушу. О, кстати, последнее время забыла про свежевыжатые соки - очень хорош из капусты - дешево и сердито. Морковный люблю. Фрукты предпочитаю не переводить на соковыжималке, съедаю полностью, хотя недавно услышала интересное обоснование, почему соки отдельно тоже рекомендуются: у мякоти фруктов заряд положительный, (это все условно, не придирайтесь к формулировкам), у самого сока фрукта - отрицательный. Отрицательный заряд является очищающим, так как "притягивает" на себя всякие отходы пищеварения. Поэтому и есть смысл пить именно соки. Версия интересная, и я ее на ус намотала. Но все равно жаба душит мякоть фруктов выкидывать :rolleyes:

Я отвлеклась: после того как к лету прошлого года у меня все побледнело и отвалилось, я перестала бояться болезни и уже нет-нет, да и наемся сладостей неполезных, или печенья там какого вредного, или меньше фруктов съем, или салат поленюсь сделать. Но в целом я придерживаюсь режима и знаю, что скоро и эти копеечные бляшечки уйдут. Я это просто знаю.

Ой про яблоки спрашивали - я забыла ответить. Продержалась я едва-едва - как раз муж настоял третий день продержаться. К счастью, я могла эти дни провести дома, работала за компьютером, читала книжку Пегано. На второй день яблоки уже видеть не могла. Зубы ломило от оскомины. Я их пыталась превратить в пюре, чтоб не так противно было есть. Не слишком помогло :huh:
Еще рекомендовалось пить оливковое масло... Бррр...
И клизьму делала, все как по книжке...
Я умудрилась на третий день напечь мужу блинов и не съесть ни кусочка :P
Зато день выхода из яблочного голода был самым вкусным днем в моей жизни! :D

#128 night-bird

night-bird

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2006 - 03:04

Насчет соков и их мякоти - интересный вопрос, я еще дальше его разовью.
Не сказала бы, что это "научное", скорее - наоборот.
Похаживает к шефу моему остеопат. Интересный мужик, общительный. Слово за слово, дошли до обсуждения пищи, и он мне рассказывает про теорию разделения продуктов на инь и янь. И говорит мне - тебе нужно поменьше инь и побольше янь продуктов. И показывает в своей книженции список продуктов. И что вы думаете? Инь продукты - это пасленовые (картофель, помидоры, баклажаны и тд), сладкое, красное мясо, а янь - это зелень, овощи, фрукты, злаки, и тп! Я говорю - а с чего вы взяли что мне нужно больше янь продуктов? Он говорит, что это видно из моей конституции.
Про то, что у меня псориаз и про Пегано он ничего не знал. Я была приятно удивлена таким совпадением - два независимых источника сходятся в конечной теории продуктов питания.

И тогда как раз он и рассказал, что у фрукта целиком с мякотью может быть энергия инь, зато если отожмешь из него сок, у сока будет энергия янь. Вот от него я и намотала на ус про соки. Неспроста Пегано пишет про соки, что они весьма очистительны и питательны для организма, а не только фрукты и овощи целиком.

Вот такие пироги! :rolleyes:

#129 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Февраль 2006 - 06:36

По поводу соков.
Такие новички, как Окси (8 мес. стажа), легко могут попасть под влияние безапелляционных заявлений, звучащих с некоторых пор в этой теме, и представляющих собой ДОГМАТЫ Пегано (только творчески развитые и обогащенные путем их скрещивания с псевдоучениями об энергиях: ИНЬ и ЯНЬ, положит-х и отрицат-х... и т.п. околонаучным бредом).
Например, утверждение Пегано (стр. 209), что "рекомендуются лимон, лайм (вид лимона), апельсины...", не выдерживает никакой критики. /а на какой-то стр. даже рекомендуется лимонный сок /ж-жуть!! :rolleyes: /, всё те же пресловутые и печально знаменитые "ЧИСТКИ", которые прокляли многие легкодоверчивые последователи "учений" :P
И вообще сок при псоре рекомендуется не чистый, а разбавленный (об этом была дискуссия года 2 назад или даже на прошлом Форуме).
Если мы посмотрим результаты ОПРОСА "КАКИЕ ПРОДУКТЫ У ВАС НАИБОЛЕЕ СПОСОБСТВОВАЛИ ОБОСТРЕНИЮ?" - http://www.psoranet....m...ost&p=71766 , то увидим, что Цитрусовые или сок из них занимают очень высокое место с 11% (а если б не учитывалось спиртное, то было бы около 25%).
Таким образом - цитрусовые (лимоны и др.) и сок из них - это одна из ошибок Пегано. Ведь кому мы должны верить - самим себе (своему опыту, к-рый воплощен в результатах ОПРОСА) или молиться на Пегано? Нет, он отнюдь не икона... а то рациональное зерно, которое, несомненно, имеется в его книге, только теряется в шелухе всяких скрещиваний с энергиями Космоса, инь-янями и подобной дребеденью.. :huh:

#130 Catia

Catia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Февраль 2006 - 10:42

[quote name='Guest' date='9.02.2006 - 19:58' post='76282']

Пеганы я не читал, врать не буду - фих купишь, но из того, что я понял тут, могу судить, что там нет чистого шарлатанства. А вот остеопаты, те очень часто иньствуют и яньствуют, но это звуковой гипноз такой, не более. :rolleyes:

Книгу можно купить совершенно спокойно. Совсем недавно видела ее все там же, на Полянке в "Молодой Гвардии".
О "победе над псориазом" хотела бы сказать. Что такое вылечиться от заболевания? Наверное, это исчезновение симптомов болезни, хорошее самочувствие и возможность жить как до болезни? Но ведь есть заболевания, от которых можно избавиться только при соблюдении некоторых условий и нельзя в полной мере вернутся к тому образу жизни, который был до этого. Алкоголики (пардон, что опять я про этих бедолаг, но очень наглядный пример) не должны пить, диабетики и мы должны соблюдать диету.
Каждый решает сам от чего у него больший стресс - от бляшек на теле или от невозможности есть некоторые продукты и пить алкоголь. Если на режиме Пегано я могу полностью убрать псориаз с артритом, буду следовать ему всю жизнь. Не получилось сразу, буду действовать постепенно.
Вот 18-го приму на грудь в последний раз и все! Больше ни-ни!

#131 admiral

admiral

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 690 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Вильнюс, Литва

Отправлено 09 Февраль 2006 - 10:51

что касается Пегано ..возможно и надо один раз попробыывать, чтоб просто понять твое это или нет..каждый идет к ремиссии своим путем. у меня вот сейчас состояние как и у Ночной птицы, хотя я точно не буду пеганистом ,не потому что я не верю..а просто лень :rolleyes: Ежели ты решилась на подобный эксперимент - пожелаем тебе успеха ! но без фанатизму :huh:
Нельзя объять необъятное, постичь непостижимое и впихнуть невпихуемое..но к этому надо стремиться...

#132 night-bird

night-bird

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2006 - 04:48

Вот и я про то же - Пегано не изобретал велосипеда, он просто обобщил все. Когда меня в 10 лет выписали из педиатрического в неизмененном жутком состоянии (в выписке было написано "в удовлетворительном"), мне почти то же прописали, что и Пегано. Только прописали так: нельзя то-то, то-то и то-то. А поскольку что МОЖНО не написали, и все запрещенные продукты как раз составляли основу ежедневного рациона (картошка, мучное, мясо и тд), то на все махнулось рукой.
Но по себе могу сказать - пока я не наладила ежедневный стул, сдвигов на коже во время соблюдения строжайшей диеты не намечалось.

Pol, вам обязательно надо решить проблему с опорожнением. В этом вся соль. У Пегано это черным по белому - пока не будет ежедневного стула, чистой кожи не видать.

#133 night-bird

night-bird

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2006 - 05:11

Пару страниц назад я высказывал предположение, что эффект от диет при псоре может быть только от полного отсутствия белковой пищи. Смысл такой безбелковой диеты в том, что организм, исчерпав собственные запасы белка, будет вынужден прекратить ускоренное размножение клеток кожи.
Нельзя употреблять мясо (любое), рыбу, растительные белки (соя, горох и все бобовые, в первую неделю-две и крупы). Можно овощи (свежие, вареные или пареные) и немного черного хлеба (лучше для диабетиков). Если терпения хватит :rolleyes: , то через месяц-два увидите результат.


Абсолютна с Вами не согласна, Stator.

Смысл диеты Пегано (про другие диеты воздержусь) не в ограничении поступления белков - это немыслимо! Без белков не будет аминокислот, а без аминокислот - новых белков. Из чего вы собираетесь чистую кожу строить если прекратить подачу белков?
Смысл диеты Пегано в том, чтобы максимально уменьшить потребление продуктов, которые при переваривании образуют больше токсичных веществ, чем другие. Кожа, как один из огранов выделения, начинает пытаться вывести эти "токсины" наружу, таким образом получаются бляшки - несозревший эпителий все выползает и выползает наружу. Вот поэтому и неразрешается красное мясо, пасленовые, алкоголь, химия всякая и т.п. И наоборот, делается упор на свежие фрукты и овощи, легкое мясо - рыба, курица, баранина, с которыми организму "справляться" гораздо легче. Это упрощенно.

А из серии "прекратить поступление чего-либо" - это диеты для похудения - исключение углеводов. Это из другой оперы...

Сообщение отредактировал night-bird: 13 Февраль 2006 - 05:16


#134 Catia

Catia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Февраль 2006 - 01:47

Кто сказал, что при переваривании пищи образуются некие "токсины"? Это никем недоказанное предположение. Еще более безосновательна мысль, что эти "токсины" выводятся через кожу.

З.Ы. Меня всегда интересовало – почему именно здесь возникло пятно? А рядом чистая кожа. Кто определяет, в каком месте возникает псориазное пятно? Если предположить, что через кожу действительно выводятся некие вредные "токсины", то логично допустить, что выводятся они вместе с потом, и, следовательно, наиболее больной должна быть кожа в тех местах, которые больше потеют – так как по "логике" через нее больше пройдет вредоносных "токсинов". Однако, это не так (у большинства по крайней мере).

Образуются токсины- зачем иначе в организме печень и почки? Кожа тоже и "дышит" и токсины выводит. Мы часто сами себя травим (это я "по горячим следам", т.к. недавно отравилась) то спиртное выпьем, то съедим что-нибудь несвежее. Даже если правильно питаться, все-равно лишнее и ненужное из организма удаляется. С этим, надеюсь, никто не спорит? Токсины - это, проще говоря, яды. Образуютя ли яды в процессе пищеварения? Если питаться исключительно правильно, будут ли они образовываться? Я не знаю. Но по логике - чем правильней питаешься, тем меньше нагрузка на печень и почки.
Мне тоже интересно почему дежурные пятна часто бывают на локтях и коленях. Может это больные суставы так влияют? А официальная медицина что-нибудь говорит по этому поводу?

#135 Pol

Pol

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Февраль 2006 - 02:13

.
Мне тоже интересно почему дежурные пятна часто бывают на локтях и коленях. Может это больные суставы так влияют? А официальная медицина что-нибудь говорит по этому поводу?


Это мое мнение и ни на что не претендующее.

На счет официальной медицины не знаю, но по поводу локтей и колен - в этих местах происходит наибольшее растяжение кожи, а так как строение кожи представляет собой клетки и ближе к выходу на поверхность чешуйки , между которыми есть какие-то зазоры при растяжении эти зазоры увеличиваются и бактерии которые постоянно находятся на коже проникают глубже. Чем возбуждают защитную реакцию этого участка , а дальше неконтролируемое деление клеток пытающихся восстановить условно поврежденный участок. Так же как и на царапинах , порезах - чаще псор может появиться тоже.
А вообще где-то был топик про кожу. А в инете есть про строение , деление, и рост клеток кожи описание защитной реакции и т.д.

#136 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 14 Февраль 2006 - 10:08

2Pol, не усложняй, просто локти и колени больше другой области растягиваются и этим раздражается кожа, при псоре много нагрузки не надо чтоб вызвать воспаление, да еще и то, что эти части тела более выступающие тоже провоцирует травматизацию в бытовых условиях.
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#137 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Февраль 2006 - 11:29

у организма есть свой "мозг", принимающий решения. Кстати, есть теория, что этот "мозг" организма находится в кишечнике...

Ну безусловно.. :rolleyes: где ж ему, мозгу, ещё быть? :blink: тока в кишках...

почему дежурные пятна часто бывают на локтях и коленях. Может это больные суставы так влияют? А официальная медицина что-нибудь говорит по этому поводу?

Этот вопрос уже обсуждался года 1,5 - 2 назад. Высказывалось мнение, что локти-колени суть просто места наибольшей травматизации кожи (помню, тогда ещё говорил, что вид травматизации - простое сдавливание (даже без ушибов, ссадин и порезов) одинаково успешно провоцирует и псор, и отек Квинке (при аллергич. реакции), т.к. эффект Кёбнера есть и при аллергии, и при псоре... Об этом по сути говорит и investigator:

эти части тела более выступающие тоже провоцирует травматизацию в бытовых условиях


Сообщение отредактировал FROL: 14 Февраль 2006 - 11:36


#138 Catia

Catia

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 385 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Февраль 2006 - 07:11

Тася, если нет книги, можно и не покупать, В книге "воды" процентов 90.
Попробую в 2-х словах. Пегано рекомендует исключить из рациона питания пасленовые (помидоры, баклажаны, перец, картофель), а также цитрусовые. Не курить (табак - паслен и вообще - курение вредно), не пить спиртных напитков, пить много чистой воды и травян. чаев, не есть жирного, жареного, острого. Есть больше фруктов и овощей. Не переедать, обратить внимание на позвоночник (физ-ра, массаж). Укреплять нервную ситему. Заниматься очисткой организма (клизмы).

#139 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 07 Март 2006 - 08:43

:angry: Наталья :)
Ребята нет ничего проще чем купить Пегановскую книгу например у Миши Песляка (он кстати ее переводил) То что вам подходит использовать, а на что душа не лежит нах...
Дедушка Пегано не панацея, но дает направление.... это раз.... он своей книгой. дает веру два....
Кто не верит идет к дерЬмотологам мазаться белосаликами, дипросаликами и прочиси ..саликами....
А кто верит:
Пасленовые нах...
Цитрусовые нах...
Кофе нах....
все остальное едим.
Все :)

Зыбыл на сайт сцылку дать - http://www.psora.df.ru/
Про кишечник Михаил мягко говоря - не всю правду говорит :).
Мы бы уже все вылечились.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#140 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 10 Март 2006 - 11:13

А у меня такой вопрос, Пегано вроде пишет, не есть хлеб на дрожжах, а он вроде ведь весь, что в магазине, так на них, или я чего-то напутал?
Нехай хвилює тих, хто носить прапори


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©