Перейти к публикации

Подумалось вдруг о солидоле... (Архив)


Рекомендованные сообщения

Никто не знает, диетические водка и пиво бывают? Ведь есть же Кока-кола...

А как же! Вода родниковая и есть водка диетическая. Просто другое торговое названиеB).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет всем учатсникам форума! Я хотел бы рассказать о себе. Мне 28 лет. Диагноз псориаз мне поставили в 10 лет. После этого последовали годы лечения которые не приносили эффекта. Летом одежда с длинныим рукавами и мечта когад нибудь одеть шорты. Псориаз был на коленях и локтях. Пять лет назад после перезда на Украину в г. Днепропетровск. я узнал про Мазь Магнипсор. Ее создал врач из города Харькова. Вс еэто время только ей и спасаюсь. Начинаю мазать в апреле, в июне месяце на море и до следующего года почти хватает. Вот ссылка Магипсор. Там подробно описаны различные препараты, и лечение Магнипсором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А какого он цвета? Тот, который мне доставали в 1999 г.очень был похож на вазелин, такой же белий-белийB) Из-за известкового молочка?

Похоже, если поблудить словами, в большинстве кремов косметических можно углядеть СОЛИДОЛ ЭМУЛЬСИОННЫЙ: как правило, крем в своем составе содержит МАСЛО, ЗАГУСТИТЕЛЬ, ВОДУ. Примеров масса. Технология производства крема предусматривает диспергирование, которое и обеспечивает получение солидола.

Если серьезно говорить о т.н. СОЛИДОЛЕ МЕДИЦИНСКОМ, то по нашему мнению, выпустить таковой можно путем загущения МАСЛА ВАЗЕЛИНОВОГО МЕДИЦИНСКОГО по ГОСТ 3164 СТЕАРАТОМ КАЛЬЦИЯ по ТУ 6-69-4233-76.

Никакого шаманства! Все компоненты имеются в продаже, являются разрешенным сырьем для косметических и лекарственных средств. Технология диспергирования, мне кажется, не должна быть сильно сложной. И будет полученная композиция белой - белой, так как порошок стеарата кальция - белый, масло - бесцветное, а больше там ничего и не будет.

Остается неясным, КАКИЕ КОМПОНЕНТЫ данной композиции могут оказывать собственный лечебный эффект при псориазе, без введения в состав соответствующих действующих веществ? Неужели СТЕАРАТ КАЛЬЦИЯ как источник нужного кальция при накожном применении? В масле ведь практически не осталось примесей после глубокой очистки.

С уважением к Форуму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

FROL, если честно, то у меня складывается впечатлние, что в совеЦкие времена каждый завод  гнал чего хотел, не слишком заботясь о соблюдении каких-то стандартов (да были ли они?)...

Вот как раз в совеЦкие времена стандарты (ГОСТ= госуд. общесоюзный стандарт) БЫЛИ, и придерживались. И вот - Союза нет, а ГОСТЫ - остались, и вот сейчас-то, в переходный период, мне кажется, как раз наоборот - их не очень придерживаются...

Вот масло индустриальное + канифоль сосновая + известь гидратная не есть ли тот самый эмульсионный солидол?

Известь гидратная - это и есть известковое молоко (ПАВ, стабилизирует эмульсию). Про канифоль непонятно... - возможно, тоже ПАВ? B)

узнал про Мазь Магнипсор. Ее создал врач из города Харькова. Вс еэто время только ей и спасаюсь. Начинаю мазать в апреле, в июне месяце на море и до следующего года почти хватает. Вот ссылка Магипсор. Там подробно описаны различные препараты, и лечение Магнипсором

dus, тут в форуме есть цельный топик про Магнипсор...

Изменено пользователем FROL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если серьезно говорить о т.н. СОЛИДОЛЕ МЕДИЦИНСКОМ, то по нашему мнению, выпустить таковой можно путем загущения МАСЛА ВАЗЕЛИНОВОГО МЕДИЦИНСКОГО по ГОСТ 3164 СТЕАРАТОМ КАЛЬЦИЯ по ТУ 6-69-4233-76...

...Остается неясным, КАКИЕ КОМПОНЕНТЫ данной композиции могут оказывать собственный лечебный эффект при псориазе, без введения в состав соответствующих действующих веществ?

Да видимо, НИКАКИЕ... :( Да ну чего вы, ей-Богу, хотите от классических индифферентных средств? Это тож самое, что и вазелин... ну будет смягчать, да и всё... Добавьте окись цинка там, или салициловую к-ту - и всё равно останетесь в том же классе индифферентных средств... Основа, конечно, важна, но на то и основа, что не она оказывает лечебное действие, а ДВ... - ну хотя бы по определению ДВ = действующие в-ва... Значить, остальные - что?... правильно - НЕдействующие, тоись - вспомогательные... основа - в том числе..

А вот ещё есть борный вазелин, т.е. вазелин + борная к-та, опять же - псор НЕ лечит. Та же борная к-та в мази Рыбакова - ДВ (вместе с ментолом).... логичен вопрос - почему эта мазь убирает бляхи? Не потому ли, что соединение её с эмульсионным солидолом - другое, чем с вазелином? B)

Изменено пользователем FROL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если серьезно говорить о т.н. СОЛИДОЛЕ МЕДИЦИНСКОМ, то по нашему мнению, выпустить таковой можно путем загущения МАСЛА ВАЗЕЛИНОВОГО МЕДИЦИНСКОГО по ГОСТ 3164 СТЕАРАТОМ КАЛЬЦИЯ по ТУ 6-69-4233-76.

Никакого шаманства!  Все компоненты имеются в продаже, являются разрешенным сырьем для косметических и лекарственных средств.

А насколько сложно попробовать сделать небольшую опытную партию для экспериментов? Скажем, килограмм? Я бы заказал, ясен пень, с покрытием расходовB).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет мази Маркина. Уже не один год пользуюсь. Не было отрицательного эффекта. Впрочем, особого положительного тоже, но обострение пережить всегда помогает. Если кто-то в Питере не может найти - могу дать телефон тетки у которой покупаем мазь мы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, если уж браться за производство "чистого" солидола, то может подумать как убрать его запах и цвет B)

Желаю вам всяческих успехов :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А насколько сложно попробовать сделать небольшую опытную партию для экспериментов? Скажем, килограмм? Я бы заказал, ясен пень, с покрытием расходовB).

Guest, еще раз повторю предложение о встрече в пятницу, 29 апреля, в аптеке. Есть что обсуждать. В 19.00 будет и GEMINI.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, если уж браться за производство "чистого" солидола, то может подумать как убрать его запах и цвет B) 

Желаю вам всяческих успехов :(

У медицинского, которым я пользовался, запах был слабый (технического масла), а цвет белый. Был он жирным, ессно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Guest, еще раз повторю предложение о встрече в пятницу, 29 апреля, в аптеке. Есть что обсуждать. В 19.00 будет и GEMINI.

Я сейчас ангиной болею, если учесть, что недавно в больнице с воспалением легких отлежал (что-то ослаб, возрастное, наверное B) ), то очень может быть, что в пятницу прибыть не смогу, хотя, стараться буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я сейчас ангиной болею, если учесть, что недавно в больнице с воспалением легких отлежал (что-то ослаб, возрастное, наверное B)  ), то очень может быть, что в пятницу прибыть не смогу, хотя, стараться буду.

Здоровье превыше всего.Лечитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот как раз в совеЦкие времена стандарты (ГОСТ= госуд. общесоюзный стандарт) БЫЛИ, и придерживались. И вот - Союза нет, а ГОСТЫ - остались, и вот сейчас-то, в переходный период, мне кажется, как раз наоборот - их не очень придерживаются...

Совершенно точно. Кто-то не знает, кто-то забыл, шаг в сторону - расстрел.

А если серьезно, то выдерживали ГОСТы и т..п., сдавали аттестации , ОТК работали на всех предприятиях. Премии лишали, если не по стандарту чё сделали.А кроме того - на все такие были гарантии качества, превышающие нужные в 3-5 раз. Хотя и бывали случаи дырку в гидроемкости (для АЭС) пластилином замажут, краской покроют, покажут иностранному покупателя. А вот не забудут ли потом исправить. Вопрос. Я не проверяла. Вот м.б. Чернобыли и случались. Да, надо признаться, не во всем мы были на высоте. И телевизоров-то хотелось японских и сапожек-то финских.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да видимо, НИКАКИЕ... B) Да ну чего вы, ей-Богу, хотите от классических индифферентных средств? Это тож самое, что и вазелин... ну будет смягчать, да и всё...

А вот ещё есть борный вазелин, т.е. вазелин + борная к-та, опять же - псор НЕ лечит. Та же борная к-та в мази Рыбакова - ДВ (вместе с ментолом).... логичен вопрос - почему эта мазь убирает бляхи? Не потому ли, что соединение её с эмульсионным солидолом - другое, чем с вазелином?

Хочу напомнить уважаемому Форуму. Состав нефтей в принципе очень сложен. Есть в нефтях и те вещества, которые безусловно ДЕЙСТВУЮТ на псориаз. Эти же вещества могут присутствовать и в ДЕГТЕ. При переработке нефти сначала отгоняют легкие фракциии и получают МАЗУТ. Смазочные масла как раз и получают РАЗГОНКОЙ МАЗУТА на соответствующие фракции и последующей очисткой полученного дистиллята. После выделения фракций масел остается ГУДРОН (масса всяких смол и пр. вещей). Так вот, в составе смазочных масел после очистки ОБЯЗАТЕЛЬНО будут оставаться ПРИМЕСИ! Некоторые из них не влияют на характеристики масел и, следовательно, их не надо убирать. А некоторые примеси убирать целиком просто дорого, поэтому их нормируют документами и убирают частично. Количество и тип примесей зависят от исходного состава нефти, способа очистки и др. факторов. При производстве консистентной смазки - солидола и используют такие промышленно очищенные масла, т.е. масла с некоторым количеством ПРИМЕСЕЙ. На наш взгляд, ИМЕННО ЭТИ ПРИМЕСИ и являются ДЕЙСТВУЮЩИМ ВЕЩЕСТВОМ в мази Рыбакова, так как там используются ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ масла, т.е. масла с примесями. Аналогично и для самого солидола. По идее, чем больше примесей, тем лучше эффект. Стоит глубоко очистить масло до чистоты МЕДИЦИНСКОГО ВАЗЕЛИНОВОГО - лечебный эффект пропадает. Второй предельный случай - сама нефть, эффект несомненен (при ее негативных последствиях для участков здоровой кожи). Это первое. Второе.

Утверждается, что в мазях - солидол чистотой на уровне медицинского, БЕЗ ПРИСАДОК. Солидолы, хоть жировые, хоть синтетические, БЕЗ ПРИСАДОК промышленно не выпускаются. Если речь идет о чистке промышленно выпущенного солидола, то как ты его не чисти - хоть опилками, хоть чем - весь объем присадок все равно не убрать! А оставшиеся от присадок химические вещества тоже могут ДЕЙСТВОВАТЬ на псориаз. Вот и получается, что сказать точно, что же именно ДЕЙСТВУЕТ - никто не может. Имея ввиду, что примесной состав масел НУ ОЧЕНЬ НЕПОСТОЯННЫЙ, приходится в данном случае НЕПОНЯТНОЕ объяснять НЕЯСНЫМ. Это и приводит к ВЕЛИКОЙ путанице. Не проще ли взять ИЗВЕСТНУЮ нейтральную основу, да добавить в нее ИЗВЕСТНЫЙ ДЕГОТЬ? Хоть зарегистрировать можно! И никакого шаманства!

С уважением к Форуму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Количество и тип примесей зависят от исходного состава нефти, способа очистки и др. факторов. При производстве консистентной смазки - солидола и используют такие промышленно очищенные масла, т.е. масла с некоторым количеством ПРИМЕСЕЙ.

Следует сказать, что состав и концентрацию примесей, оставшихся после стандартной очистки масла, которое используется в дальнейшем для получения солидола, никак регламентировать невозможно, ибо они колеблются в чрезвычайно широких пределах (а в первую очередь это связано с гигантским спектром составов исходных нефтей из различных месторождений, и даже - из различных скважин). Вот почему, если считать справедливым, что

На наш взгляд, ИМЕННО ЭТИ ПРИМЕСИ и являются ДЕЙСТВУЮЩИМ ВЕЩЕСТВОМ в мази Рыбакова, так как там используются ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ масла, т.е. масла с примесями. Аналогично и для самого солидола. По идее, чем больше примесей, тем лучше эффект. Стоит глубоко очистить масло до чистоты МЕДИЦИНСКОГО ВАЗЕЛИНОВОГО - лечебный эффект пропадает. Второй предельный случай - сама нефть, эффект несомненен (при ее негативных последствиях для участков здоровой кожи)

то становится понятным, почему (если отвлечься от эффектов привыкания) иногда какая-то конкретная солидоловая мазь помогает, а другая (вроде - та же самая, с теми же добавками ДВ) - НЕ помогает. Да просто солидол уже не тот, что был в первой мази! - т.к. примеси в нефти и, соответственно, полученном из неё масле могут очень сильно варьироваться.

Однако этот тезис всё равно не более чем гипотеза, т.к. неясно: 1) какова роль (в мази Рыбакова, к примеру), помимо масляных примесей, также и - борной кислоты и известкового молока (загустителя); 2) можно ли соединение этих вероятных ДВ с эмульсионным солидолом рассматривать просто как механическую смесь, или же перемешивание происходит на молекулярном уровне и + возможно, идут и определенные химические реакции; 3) отсутствие эффекта от мази Рыбакова с исходным маслом разной степени очистки ещё не означает, что дело в разном составе и количестве примесей - ведь сама по себе мазь Рыбакова слабенькая, вполне может и не помочь, независимо от примесей в масле...

А так, вообще говоря, Разработчик говорит вещи правильные... Да и в Форуме тут уже не раз отмечалось, что очистка - вещь сомнительная, что при очистках вместе с вредными в-вами неконтролируемым образом могут убираться и неизвестно какие полезные (имеющие терапевтическое значение). И также говорилось, что никто не собирается, например, очищать дёготь... так зачем же очищать солидол? B) Кроме того, очистка солидола "до степени солидола медицинского" - слова загадочные, ибо нормативов на последний найти так и не удалось.

Далее, Разработчик говорит так:

Утверждается, что в мазях - солидол чистотой на уровне медицинского, БЕЗ ПРИСАДОК. Солидолы, хоть жировые, хоть синтетические, БЕЗ ПРИСАДОК промышленно не выпускаются. Если речь идет о чистке промышленно выпущенного солидола, то как ты его не чисти - хоть опилками, хоть чем - весь объем присадок все равно не убрать! А оставшиеся от присадок химические вещества тоже могут ДЕЙСТВОВАТЬ на псориаз.  Вот и получается, что сказать точно, что же именно ДЕЙСТВУЕТ - никто не может. Имея ввиду, что примесной состав масел НУ ОЧЕНЬ НЕПОСТОЯННЫЙ, приходится в данном случае НЕПОНЯТНОЕ объяснять НЕЯСНЫМ. Это и приводит к ВЕЛИКОЙ путанице

И здесь всё вроде бы абсолютно правильно, но к "великой путанице" может привести неправильное применение термина "ПРИСАДКИ", без которых якобы солидолы не выпускаются... Нет, ПРИСАДКИ - это вещества, компоненты, СПЕЦИАЛЬНО добавляемые в (данном случае - смазку) для улучшения функциональных свойств (при смазывании узлов трения качения и скольжения). Возьмите ГОСТ 1033-79 (была ссылка выше) - есть там упоминание о таких ПРИСАДКАХ? - НЕТ. Индустриальные масла загущаются кальциевыми мылами (далее приведен состав солидола) - И ФФСЁ! Т.е. вместо присадок надо читать: всё те же "примеси", к-рые в отличие от присадок специально НЕ добавляются, а просто от них НЕ избавляются (трудно, а зачастую и невозможно). Если же добавлять ПРИСАДКИ, то это будет уже не солидол, а, например, ЛИТОЛ... или другие смазки. Из общих соображений их применять в качестве жировой основы мазей опаснее, чем НЕочищенный солидол... хотя не исключено, что какой-то смельчак решится разок - да и получит эффект (почти все открытия в таких областях делаются методом тыка :) ).

Ну и наконец:

Не проще ли взять ИЗВЕСТНУЮ нейтральную основу, да добавить в нее ИЗВЕСТНЫЙ ДЕГОТЬ? Хоть зарегистрировать можно! И никакого шаманства!

Проще! Да только ИЗВЕСТНЫЙ ДЁГОТЬ (а в нем, вернее, в них, в различных типах дёгтей - до 10 000 компонентов, где-то я читал) - это то же, что и Солидол-Ж ГОСТ 1033-79 в смысле неясности состава (он тоже будет варьироваться в зависмости от десятков факторов). Где, например, тогда нормативы на ИЗВЕСТНЫЙ ДЁГОТЬ? :(

Изменено пользователем FROL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И здесь всё вроде бы абсолютно правильно, но к "великой путанице" может привести неправильное применение термина "ПРИСАДКИ", без которых якобы солидолы не выпускаются... Нет, ПРИСАДКИ - это вещества, компоненты, СПЕЦИАЛЬНО добавляемые в (данном случае - смазку) для улучшения функциональных свойств (при смазывании узлов трения качения и скольжения).

FROL, хочу немного уточнить.

Консистентная смазка - солидол - является вязкой коллоидной системой и состоит из дисперсионной среды (как правило, индустриального масла) и дисперсной фазы (твердого кальциевого мыла или др.). Минерального масла в составе - 75 - 90 %, загустителя - 10 - 25 %.

В состав входят СТАБИЛИЗАТОРЫ для повышения коллоидной устойчивости системы (ПАВы), и ОБЯЗАТЕЛЬНО входит пакет присадок. Дело в том, что в узлах (парах трения) "работает" именно минеральное масло, а загуститель просто не дает ему вытечь из узла. Следовательно, в солидоле должны присутствовать АНТИОКИСЛИТЕЛИНЫЕ, АНТИКОРРОЗИОННЫЕ присадки, присадки, повышающие СМАЗЫВАЮЩИЕ свойства, ДЕПРЕССАТОРЫ (присадки, снижающие температуру застывания масла) и др., в том числе комплексные присадки. Присадки, как правило, применяюмся те же, что и для масел. Все это - сложные химические вещества, именно их я и имел ввиду, говоря о ЛЕЧЕБНОМ действии солидола.

По поводу дегтей.

Полный состав дегтей, наверное, неизвестен. Однако они продаются как косметическое и фармацевтическое сырье на рынке и закрыты соответствующими нормативными документами. Там, я думаю, точно указано предназначение дегтя, приведены его характеристики. Обязательно имеется раздел БЕЗОПАСНОСТЬ. На деготь березовый имеются ТУ 13-027-3219-24-90.

Не знаю, ДЛЯ ЧЕГО этот деготь, может, для пропитки шпал. Во всяком случае деготь березовый Торговый дом ФАРМХИМ продает по цене 120 руб./кг.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В состав входят СТАБИЛИЗАТОРЫ для повышения коллоидной устойчивости системы (ПАВы), и ОБЯЗАТЕЛЬНО входит пакет присадок. Дело в том, что в узлах (парах трения) "работает" именно минеральное масло, а загуститель просто не дает ему вытечь из узла. Следовательно, в солидоле должны присутствовать АНТИОКИСЛИТЕЛИНЫЕ, АНТИКОРРОЗИОННЫЕ присадки, присадки, повышающие СМАЗЫВАЮЩИЕ свойства, ДЕПРЕССАТОРЫ (присадки, снижающие температуру застывания масла) и др., в том числе комплексные присадки. Присадки, как правило, применяюмся те же, что и для масел.  Все это - сложные химические вещества, именно их я и имел ввиду, говоря о ЛЕЧЕБНОМ действии солидола.

Ну... может быть, мы тракторных академиев не кончали :( Что это "сложные вещества" - спору нет... Однако всё же как-то странно - ведь эти самые присадки, коль скоро они добавляются и в солидол, а не только в масло, обязательно должны были быть указаны в ГОСТе (это - неизбежно), тогда как их там нет... B)

---

ЗЫ. А что об этом говорится, например, на Магнипсор- сайте? Читаем на стр-це о методике приготовления Магнипсора:

1.2. Сырье (дисперсионная среда) для изготовления солидола жирового представляет собой выщелоченные индустриальные масла нефтяного происхождения.

Требованиям ГОСТ 1033-79 соответствуют «индустриальные масла подгруппы А» (ГОСТ 20799-88), представляющие собой очищенные дисциллятные и остаточные масла общего назначения или их смеси без присадок. При использовании масла марки И-20А или смеси масел марок И-20А и А-И-40А (ГОСТ 20799-88)...

Но это прямо переписано из ГОСТа 1033-79 на жировой солидол... (я посмотрел - те же требования и в ГОСТе 4366-76 на синтетический солидол) и из указанного ГОСТа на масла.

Возьмём последний ГОСТ 20799-88 на "Масла индустриальные. Технические условия". Там написано:

Настоящий стандарт распространяется на индустриальные масла подгруппы А... без присадок, применяющиеся...

Стандарт не распространяется на масла-компоненты, применяемые при производстве масел с присадками...

Таким образом, утверждения Разработчика, что "Солидолы, хоть жировые, хоть синтетические, БЕЗ ПРИСАДОК промышленно не выпускаются" и "В состав... ОБЯЗАТЕЛЬНО входит пакет присадок... Присадки, как правило, применяются те же, что и для масел" - являются ошибочными. (Как видим, при производстве солидола без присадок используются и масла без присадок).

А в остальном - всё верно, и почти со всеми замечаниями о роли примесей и "присадок" (если б последние - были в составе :) ) можно согласиться, т.к. они основаны на реальном опыте.

Изменено пользователем FROL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таким образом, утверждения Разработчика, что "Солидолы, хоть жировые, хоть синтетические, БЕЗ ПРИСАДОК промышленно не выпускаются" и "В состав... ОБЯЗАТЕЛЬНО входит пакет присадок... Присадки, как правило, применяются те же, что и для масел" - являются ошибочными. (Как видим, при производстве солидола без присадок используются и масла без присадок).

FROL, мне кажется, мы заехали малость не в ту область, хотя понимание состава средства - вещь весьма необходимая и полезная.

И все таки: совершенно согласен, что для выпуска солидолов по ГОСТ 1033 используются индустриальные масла щелочной очистки по ГОСТ 20799, БЕЗ ПРИСАДОК.

ОДНАКО: Требевания к температуре работы солидолов по ГОСТ 1033: Солидол - Ж - от минус 50 до 65 градусов Цельсия; Пресс-солидол -Ж - ручная заправка узлов при температуре ниже минус 20 градусов Ц. ВСЕ масла, кроме И12А1 по ГОСТ 20799, НЕ ПОДХОДЯТ для работы при данных температурах, а И12А1 для выпуска солидола по ГОСТ 1033 не применяется. Следовательно, в солидолах ОБЯЗАНА присутствовать присадка ДЕПРЕССАТОР, снижающая температуру застывания масла в солидоле. Иначе просто колеса не првернешь при низких температурах. О возможности выпуска масла с депрессатором прямо говорит ГОСТ 20799. Второе. В Показателях качества солидола есть пункт: Испытания на коррозию - выдерживает. При допустимом количестве серы порядка 1 процента в масле по ГОСТ 20799 и при указании, что масло по ГОСТ 20799 не предназначено для работы при ограничениях по ОКИСЛЕНИЮ и КОРРОЗИИ, вряд ли солидол выдержал бы такое испытание без введение в его состав АНТИКОРРОЗИОННОЙ присадки. Третье. По ГОСТ 1033 солидолы применяются в прилично НАГРУЖЕННЫХ узлах: подшипниках и пр. Масло же по ГОСТ 20799 без присадок не обеспечивает ПРОТИВОЗАДИРНЫЕ и другие триботехнические характеристики при высоких нагрузках. Значит, соответствующие присадки должны быть введены в солидол. И т.д.

Присадки при производстве солидолов могут вводиться по ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ РЕГЛАМЕНТУ на какой-то стадии производства. И вовсе не обязательно выносить вопрос контроля наличия присадок в ГОСТ 1033, так как присадок - великое множество, да и рецептур солидолов - тоже. Все это может определяться Технологическим регламентом.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разработчик, согласен, что "мы заехали малость не в ту область"... получается какое-то обсуждение узкоспециального вопроса, :( хотя... с другой стороны - строго по теме топика :) , и если примеси = действ. в-ва, то это имеет непосредственное отношение к лечению псора.

Однако, хоть убей, всё равно не могу я постичь 2 вещи.

1) Говорилось в посте выше:

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>

в узлах (парах трения) "работает" именно минеральное масло, а загуститель просто не дает ему вытечь из узла
</span>

И теперь снова на эту же тему, о рабочем интервале температур:

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>

Требования к температуре работы солидолов по ГОСТ 1033: Солидол - Ж - от минус 50 до 65 градусов Цельсия... ВСЕ масла, кроме И12А1 по ГОСТ 20799, НЕ ПОДХОДЯТ для работы при данных температурах, а И12А1 для выпуска солидола по ГОСТ 1033 не применяется. Следовательно, в солидолах ОБЯЗАНА присутствовать присадка ДЕПРЕССАТОР, снижающая температуру застывания масла в солидоле
</span>

Я не понимаю, что значит "работает масло", тогда как очевидно, что работает преобразованная масляная фракция в составе солидола, и даже не так... - солидол суть замыленное масло, оно там и работает, в энтих узлах... А замыленное масло - это новая субстанция, а вовсе не бывшее масло, которое ещё надо дополнительно снабжать ПРИСАДКАМИ, чтобы оно, с одной стороны - не вытекло, с другой стороны - не замёрзло..

Да, в ГОСТ 1033 есть таблица (п. 1.4), называемая "По физико-химическим показателям смазка должна соответствовать требованиям и нормам...:". Но это соответствие должны обеспечивать вовсе не присадки к солидолу или к дисперсионной среде (о к-рых ни слова не говорится в вышеупомянутых ГОСТах на сол-лы и масла), а просто лишь изготовление солидола по указанным там требованиям к средам и загустителям. Когда вы приготовите солидол строго в соответствии с этими требованиями, он ПРОСТО ОБЯЗАН ОБЛАДАТЬ (как новое соединение, а отнюдь НЕ как "масло в составе солидола") указанными в таблице физико-химическими свойствами - температурой каплепадения, вязкостью... , а также указанным в начале ГОСТа рабочим интервалом температур! И, таким образом, для обеспечения этого рабочего интервала - вовсе не нужны дополнительные к солидолу ПРИСАДКИ...

2) Непонятно также и

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>

Присадки при производстве солидолов могут вводиться по ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ РЕГЛАМЕНТУ на какой-то стадии производства. И вовсе не обязательно выносить вопрос контроля наличия присадок в ГОСТ 1033, так как присадок - великое множество, да и рецептур солидолов - тоже. Все это может определяться Технологическим регламентом
</span>

При чем тут технологический регламент? B) Конечно, если бы в солидол ГОСТ 1033-79 добавлялись бы присадки, вовсе нет нужды конкретно их перечислять в самом ГОСТе (технических условиях), но я вас уверяю, хотя бы упоминания о таких важных добавках (ведь они якобы и обеспечивают требуемые свойства солидола!) в тексте ГОСТа ну просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ...

И я не знаю, где описаны эти таинственные "рецептуры солидолов", мы-то ведь всё время говорим о солидоле жировом по указанному ГОСТу!!! Однако в этом ГОСТе 1033-79 - нет ни единого слова о возможных ПРИСАДКАХ. Отсюда вывод (неизбежный и прямой, как прямая кишка :) ) - В СТАНДАРТНОМ ЖИРОВОМ СОЛИДОЛЕ, ГОСТ 1033-79, ИХ ПРОСТО НЕТ... (примеси есть, а присадок - нет).

С уважением - ФРОЛ, специалист по узлам трения скольжения :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понимаю, что значит "работает масло", тогда как очевидно, что работает преобразованная масляная фракция в составе солидола, и даже не так... - солидол суть замыленное масло, оно там и работает, в энтих узлах... А замыленное масло - это новая субстанция, а вовсе не бывшее масло, которое ещё надо дополнительно снабжать ПРИСАДКАМИ, чтобы оно, с одной стороны - не вытекло, с другой стороны - не замёрзло..

Да, в ГОСТ 1033 есть таблица (п. 1.4), называемая "По физико-химическим показателям смазка должна соответствовать требованиям и нормам...:". Но это соответствие должны обеспечивать вовсе не присадки к солидолу или к дисперсионной среде (о к-рых ни слова не говорится в вышеупомянутых ГОСТах на сол-лы и масла), а просто лишь изготовление солидола по указанным там требованиям к средам и загустителям. Когда вы приготовите солидол строго в соответствии с этими требованиями, он ПРОСТО ОБЯЗАН ОБЛАДАТЬ (как новое соединение, а отнюдь НЕ как "масло в составе солидола") указанными в таблице физико-химическими свойствами - температурой каплепадения, вязкостью... , а также указанным в начале ГОСТа рабочим интервалом температур! И, таким образом, для обеспечения этого рабочего интервала - вовсе не нужны дополнительные к солидолу ПРИСАДКИ...

И я не знаю, где описаны эти таинственные "рецептуры солидолов", мы-то ведь всё время говорим о солидоле жировом по указанному ГОСТу!!! Однако в этом ГОСТе 1033-79 - нет ни единого слова о возможных ПРИСАДКАХ. Отсюда вывод (неизбежный и прямой, как прямая кишка B) ) - В СТАНДАРТНОМ ЖИРОВОМ СОЛИДОЛЕ, ГОСТ 1033-79, ИХ ПРОСТО НЕТ... (примеси есть, а присадок - нет).

FROL, чуствую, мы сильно отвлекаем уважаемый Форум. В этой связи даю последние комментарии и ныряю в тину.

1. Солидол по ГОСТ 1033 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ новым соединением. Как вязкая коллоидная система, он имеет классическую структуру: дисперсионная среда (минеральное масло), дисперсная твердая фаза (мыло), и стабилизатор (или ПАВ). В качестве стабилизатора системы могут выступать вода, жирные кислоты, высокомолекулярные спирты, глицерин и другие ПАВы. Стабилизатор концентрируется на границе твердой и жидкой фаз. Он препятствует уплотнению пористой структуры смазки и ВЫДЕЛЕНИЮ ЖИДКОГО МАСЛА. В составе системы само масло - в неизменном виде. Стоит нагреть солидол до определенной температуры - и система развалится с выделением масла. И именно МАСЛО обеспечивает смазывающие свойства солидола и, соответственно, определяет триботехнические и некоторые другие характеристики солидола, например, температуру застывания. Следовательно, для достижения требуемых характеристик в состав солидола должны, мне кажется, вводиться присадки.

2. Солидол в соответствии с п. 1.3. ГОСТ 1033 выпускается по ТЕХНОЛОГИИ и РЕЦЕПТУРЕ. Купил маслозавод у кого-нибудь по Лицензионному соглашению (у ВНИИ НП, например) новую разработку солидола - вот и новая рецептура вместе с технологией. Или сам разработал что-нибудь новенькое. Требования ГОСТ 1033 выдержаны, а солидол - получше будет (для конкуренции полезно). Аналогия: ГОСТ 29189 КРЕМЫ КОСМЕТИЧЕСКИЕ. Рецептур и технологий - несметное количество! Понамешано столько всего! И еще столько же в стадии разработки. Все лучше и лучше! А ГОСТ - один - единственный (четыре странички).

Уважаемый ФРОЛ! Все равно декомпозицию солидола по всем группам веществ нам не провести! Нужна какая-то интегральная характеристика эффективности действия солидола. Был бы он заявлен как субстанция, или как ДВ - все было бы понятно. Выключил мозги, отвесил сколько надо по рецептуре - и дело с концом! А здесь мы имеем дело с применением солидола - смазки для узлов трения - по другому назначению - для лечения псориаза. Очень все это для меня затруднительно!

Если польза от дискуссии есть хоть какая - я рад.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ладно, не будем спорить, а то, видимо, уже поднадоели всем... Скажу лишь, что я почти со всем согласен, хотя речь шла несколько об ином... Кроме того, теперь я читаю:

для достижения требуемых характеристик в состав солидола должны, мне кажется, вводиться присадки

и мне кажется, ключевое слово здесь - "мне кажется"... B)

И мне "кажется", что если добавлять присадки в такие коллоидные, эмульсионные среды, в ГОСТе должна хотя бы упоминаться такая возможность, а сама среда будет уже называться по-другому...

Например, возьмём смазку ЛИТОЛ, к-рую я упоминал выше и которая, в сущности, отличается от солидола наличием присадок. Про этот литол:

Смазка ЛИТОЛ-24

Стандарты:

ГОСТ: 21150-87

Производится на основе нефтяного масла, загущенного литиевым мылом 12-гидроксистеариновой кислоты с добавлением антиокислительной и вязкостной присадок.

- http://www.slavneft-masla.ru/maslo/48/ , а кто хочет, может найти и сам ГОСТ 21150-87...

А добавьте графит в солидол - будет уже не солидол, а СМАЗКА ГРАФИТНАЯ (сравните эти смазки на http://www.slavneft-masla.ru/catalog/25/ и где упоминаются присадки, а где нет).

Итак, мне кажется, что на этом примере видно, что в ГОСТе на конкретную смазку просто обязаны упоминаться присадки, а если не упоминаются, так их и нет...

С уважением - ФРОЛ, специалист по гидротермической устойчивости ЭТС :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ладно, не будем спорить, а то, видимо, уже поднадоели всем...

Не преувеличивайте, не всемB)

Однако, я так и не понял, чего делать-то? Может на основе вазелина замутить по рецептуре Голюка?

Gemini и Разработчик, вы до чего-нить договорились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую!

У меня вопрос к россиянам: Вы мазь Рыбакова готовую в аптеках покупаете или по рецепту на заказ делаете ? А то муж на выходные в Себеж ездил, так ему в аптеке ответили, что мазей на солидоловой основе в России не выпускают... :angry:

Если есть какие-то другие названия, кроме Рыбакова, чиркните пару слов :)

Тяжело тут за бугром нашему брату (сестре) лечиться-все лекарства импортные: и дорогие и бестолковые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ему в аптеке ответили, что мазей на солидоловой основе в России не выпускают... :angry:

Если есть какие-то другие названия, кроме Рыбакова, чиркните пару слов :)

О различных мазях на солид. основе (с рецептурами) - здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...