Вся активность

Этот поток обновляется автоматически   

  1. Последний час
  2. А чего не пыхтеть то? Ближайшего университета поблизости нет, но есть медакадемия в которой есть библиотека с книжками по которым учатся студенты. В начале двухтысячных у меня туда был доступ и мне запомнилось несколько монографий по псориазу, в их числе "Psoriasis" и "Нервные страдания кожи" Полотебнова, в которых он достаточно понятно изложил нейрогенную теорию псориаза, т.е. то что ты пытаешься по "босяцки", с притянутыми объяснениями некоторых фактов изложить, здесь и сейчас. За 150 лет эту теорию никто не опроверг, но и не подтвердил. К сожалению порыскал по рунету не нашел данных произведений искусства интересно было бы перечитать. Но нашел упоминание на нашем сайте http://psora.net/?p=884 Финансировать медицинские иследования нечем, вся надежда что ты мне пришлешь яйцо от золотого памятника который в честь тебя поставит фонд Рокфеллера.
  3. Всем привет. Болею псориазом где то с 18 лет. Все началось в переходный период, уже точно и не помню как и когда. В семье никто ничем подобным не болел. Лечился разными бабушкиными методами - ванночки, мази, припарки и прочее. Желаемого эффекта не наблюдалось. Дальше был опыт стационарного лечения, раз в год ложился в клинику, как сейчас понимаю достаточно неплохую. Был знаком с лечащим врачом, может быть по этому, а может это политика для всех, но гормональных препаратов при лечении применялось по минимуму. Эффект безусловно был, но лечение и режим необходимо было переносить и за стены клиники, а в домашних условиях для меня очень сложно было придерживаться диеты, плюс возраст накладывал отпечаток и пропуск вечеринок считался трагедией, поэтому туда нужно было обязательно попасть. Со временем кожное отделение в клинике закрыли, и в городе остался только КВД, куда я до последнего не хотел ложится из за разговоров о методах лечения и их неэффективности. Но было уже невозможно ходить на работу в таком виде, акридерм, которым я пользовался очень долго, мешая его с салициловой мазью, не помогал. И я лег в диспансер. Лечение основано на гормонах, никаких дополнительных процедур типа физиотерапии и прочего. Эффект от лечения кратковременный, при возвращении к домашнему уюту, все возвращается на круги своя. Из за псориаза на видимых частях тела были трудности с поиском работ, по сфере деятельности работаю с людьми, хотелось найти такую , что бы сидеть в углу и никого не видеть, в идеале дома. Сейчас дела налаживаются, пригласили на хорошую работу, сегодня пойду на собеседование. Буду договариваться на месяц отсрочки, что бы немного подлечится и человеком выйти на работу. План лечения следующий: очищение организма, диета, мази, ванны, травяные отвары. 1. Очищение начинаю с хилак форте во время еды, но на форуме прочитал про возможность пить теосульфат. Вопрос к жителям форума можно и нужно ли совмещать препараты или чего то одного будет достаточно? Боюсь переборщить и чего лишнего и нужного не очистить 2. Диета:исключаю сладкое, жирное, жареное. Упор на овощи, фрукты, вареное. Про спиртное вообще молчу, не пью уже больше года. Сигареты пока не готов бросить. Если не сложно накидайте в тему простенькие рецепты (не ругайтесь что все есть в отдельных темах, нету время все просматривать)легких супов, салатиков, буду признателен 3.Для приготовления мази купил кило жирового солидола. Был вариант с мазью на основе дегтя, но решил пожалеть квартиру и близких.Мазь буду готовить на основе солидола, с добавлением меда, детского крема, белка яичного. 4.Есть ли смысл принимать ванны в дополнение к такому лечению. Не будет ли слишком интенсивно? И какие бы ванны вы посоветовали? 5.И еще не определился с отварами и травяными сборами. Изначально был вариант аир для очистки печени. А какие сборы и отвары пьете вы? Заранее всем спасибо всем за участие в теме, по мере лечения буду выкладывать результаты, дополнять тему, отвечать на вопросы. P.S. понравилась одна фраза на форуме про правильное раставление приоритетов. Так вот если уж победить болезнь не получается, то сначала минимизируем вред и очаги. А про полное избавление думаем уже на следующих этапах.
  4. Сегодня
  5. Мне вот это понравилось: Я представил, как "гроздья" нервных окончаний "воспаляют" друг друга. А каким образом осуществляется передача «воспаления» от одного пучка нервных волокон к другому ? Кто является носителем?
  6. Если сильно близко держать, то кожа нагревается от лампы. Я ограничитель делал из картона примерно на 2 см. Потом убрал, расстояние на глаз выдерживал. А пятно темное, выпуклое, болит/не болит?
  7. Да я подумал, что Ингеборге кажется, что молодежь круче в новых гаджетах разбирается. Вот и попытался на примере показать, что это только кажется. Обратись к help'у. Он быстро научит тебя отбивную с кровью жарить . А уточнить можно, чем же все-таки отличаются? А то никакой конкретики. Я вот несколько примеров привел, что отличаются, да. Но в худшую сторону. Скорее регресса, а не прогресса.
  8. Дед! Ну чего ты пыхтишь то? Хелп как-то писал, что за пятнадцать лет существования форума не было выдвинуто ни одной новой идеи объясняющей псор. Лови идею! Тебе делов то осталось, организовать финансирование ближайшего университета, чтобы ее подтвердили. Или опровергли. Для них разницы нет, им бы только наукой заниматься. А уж сойдется, не сойдется, вопрос второстепенный... Оксик, ну я же смело предположил, что состояние стресса предполагает скорую драку. Во всеми вытекающими укусами, царапинами. Выжили те, кто быстрее реагировал на заражение. То есть уже при стрессе нервы "приманивают" повышенное число иммунных клеток в кожу. Которые сразу же включяются в работу после получения травмы в драке. Эволюционный механизм... Про запах - это уже не идея о "первопричине" , а попытка понять как это работает. Именно потому, что воспаленные нервы болят. А при псоре это не всегда бывает.
  9. это вообще ооочень тонкое замечание, мне еще очень понравилось вот это (простите, весь текст читать повторно ниасилила, это то, что выхватил глаз): ну просто вопрос у меня напрашивается, а почему из-за недосыпа именно в кожу клетки иммунитета "приманиваются"? Уверена, что у Львенка есть вполне научное обоснование этому "факту"
  10. М-да. "Смешались в кучу кони, люди,.."
  11. Aliy0705, привет! Тиосульфат достаточно жесткая мера. По моему скромному одноразовому опыту его приема и такому же скромному мнению, это лекарство весьма ощутимо портит микрофлору кишечника. Бесспорно очищает, то есть прочищает, но не более. При этом предпочтительно быть уверенным в теории интоксикации чем бы то ни было. Ну, а если все же её нет? Может стоит как раз наоборот помочь кишечнику, как впрочем и аллергии, ферментами, например, панкреатином или фесталом. Попробуйте мазать шкурку косметическим вазелином, обычным. Он хорошо смягчает кожу и облегчает слущивание. Немного жирнее, чем детский крем, зато без всевозможных пропиленгликолей и прочая-что-там-внутри. Есть и пожиже - вазелиновое масло. Эффект аналогичен. Я к чему это все говорю. Нужно максимально облегчить телу восприятие пищи и смягчающих средств. А ещё я бы пока не стала пить кефир.
  12. Сколько процентов псориаза возникает после болезни горла, а сколько после применения гормонов, а сколько после стресса? Даже для псора этих данных мы не знаем. Так же не знаем и для опоясывающего лишая. ты же понимаешь, что все выводы делаются на основании научно популярных статей в интернете, в лучшем случае из википедии, так что все они голословны. "почитал" я еще раз этот вопрос, и полностью с тобой соглашусь. Вывод о схожести этих заболеваний сделан поспешно. Представляю версию два. Про то, что все псорики = психи убрал... хотя судя по мне и прочим форумчанам... Про опоясывающий убрал. Добавил предположение про "запах валерианки", который вырабатывают нервне окончания, и который приманивает иммунные клетки, _____________________ Псориаз как результат воспаления нервных окончаний. Механизм, описывающий появление псориаза, детально изучен. Иммунокомпетентные клетки проникают в эпидермис и провоцируют усиленное деление кератиноцитов. Усиленное деление вызвано воспалительными процессами. Считается, что воспалительные цитокины выделяют именно иммунокомпетентные клетки. При этом иммунитет не может запустить механизм завершения воспаления. Поведение иммунных клеток совпадает с поведением клеток при аутоиммунных заболеваниях и причина подобного поведения иммунных клеток не ясна. В эпидермисе и в слое дермы, граничащим с эпидермисом, расположены различные виды нервных окончаний. За тактильную чувствительность отвечают клетки Меркеля, расположенные в шиповатом слое эпидермиса. Так же вплотную к эпидермису расположены тельца Мейсснера, воспринимающие прикосновения. В эпидермисе так же находятся и свободные нервные окончания. КАРТИНКА Возможно предположить, что именно «воспаленные» нервные окончания запускают процесс воспаления и привлечения иммунокомпетентных клеток, которые в свою очередь усиливают воспаление и вызывают пролиферацию кератиноцитов. Возможно предположить, что эти «воспаленные» нервные окончания являются постоянным очагом воспаления, и это в свою очередь не дает иммунитету запустить механизм остановки воспаления. Когда в тексте говорится о «воспаленной» нервной ткани, то необходимо понимать, что имеется в виду определенное состояние нервной ткани в псор зонах, отличное от состояния нервной ткани в зонах здоровой кожи. Возможно, в этом определенном состоянии нервные окончания выделяют химические сигналы, привлекающие иммунокомпетентные клетки. Попробую перечислить известные факты о псориазе и объяснить их с точки зрения «воспаления» нервных окончаний. Многие люди с псориазом отмечают, что псориаз чешется. Причем сам процесс расчесывания псориаза доставляет много удовольствия. Зуд, возникающий при псориазе, очень похож на зуд, возникающий при заживании обычной раны кожи. Дети в этот момент сдирают с раны толстые корки, под корками обнаруживается «молодая» розовая эластичная кожица, которая покрывается новым, тонким и эластичным слоем корки. Через короткое время тонкая корка отпадает и происходит полное восстановление кожи. В какой-то момент нервные окончания переходят в «особое» состояние, и провоцируют сдирание толстой корки. Возможно именно в этот момент они формируются в новой коже. Возможно, именно этот механизм срабатывает и в случае с псориазом. Желание отодрать чешуйку просто непреодолимое. При псориазе нервные окончания, ответственные за появление зуда постоянно находятся в состоянии «чешется» или "болит". Обычную здоровую кожу чесать неприятно и даже больно. Зоны псор-поражений чесать приятно. То есть при псориазе нервные окончания находятся не в том состоянии, в котором находятся нервные окончания в здоровой коже. Второй факт, на который хочется обратить внимание, это форма возникающих пятен. Очень часто первоначально пятна круглые. Псориатическое воспаление возникает сразу на определенной площади округлой формы. Далее оно может распространяться и принимать любую форму. В случае бляшечного псориаза отдельные бляшки могут слиться в большое пятно. При этом на коже может остаться сложный рельеф с воспаленными пятнами и менее воспаленными зонами между ними. Первое проявление псориаза как пятна округлой формы, может объясняться одновременным «воспалением» нервных волокон одного пучка периферийной нервной системы. Расширение бляшечного псориаза через возникновение пятен в соседней с существующем пятном зоне может объясняться механизмом передачи «воспаления» от одного пучка нервных волокон к другому в месте разделения пучка нервных волокон или их переплетения. Воспаление «поднимается» к месту ветвления и «спускается» к соседней группе нервных окончаний. Механизм расширения псориатического пятна за счет увеличения площади по периметру может быть объяснен через поочередное воспаление соседних нервных окончаний, без одновременного воспаления соседнего пучка. Факт усиления зуда при потреблении определенных видов пищи, отмечается некоторыми людьми с псориазом. В отличие от механизма аллергической реакции, которая воздействует на отдельные зоны организма в целом, механизм усиления зуда при переваривании определенных видов пищи субъективно действует только на псориатические зоны кожи. Одновременно на все. Известно, что у людей с псориазом тонкая кишка воспалена, при попадании в нее пищи, которая еще больше ее раздражает возникает реакция нервной системы на усиление воспаления, и это мгновенно отражается на появлении зуда в нервных окончаниях в псор зонах. Нервных окончаний в кишечнике мало, но, по видимому, информации получаемой от них достаточно для легкого возбуждения нервной системы и проведения нервной системой «профилактических мероприятий». В здоровой коже этих «мероприятий» человек не чувствует, в псорзоне «воспаленных» нервных окончаний это проявляется в виде зуда. Во всех псор зонах одновременно, где бы они не находились. Известно, что стрессовое состояние может послужить причиной обострений псориаза. Стресс это предвестник драки, ран. Эволюционный опыт говорит о том, что в подобные периоды организм может быть подвержен травмам, что заставляет нервную систему находиться в более напряженном состоянии, чем обычно. Что в свою очередь может усиливать «воспаление» нервных окончаний. Возможно, в состоянии стресса нервные окончания заблаговременно вырабатывают химические сигналы, привлекающие иммунокомпетентные клетки к коже. И в зонах с псориазом это вызывает дополнительное обострение. Известно, что курортотерапия благотворно влияет на течение псориаза. Уровень стресса в такие периоды близок к нулю. Нервная система «работает» в обычном режиме, дополнительные механизмы защиты выключены. Регулярный недостаток сна тоже может служить причиной обострения псориаза и это может быть объяснено тем, что нервная система в период бодрствования продолжает находиться в стрессовом состоянии, и короткого периода сна не хватает для ее перехода в нормальное состояние, и она без перерыва, круглые сутки «приманивает» клетки иммунитета в кожу. В случае отдыха на курорте существует возможность спать необходимое количество времени. Прием солнечных ванн часто вызывает ремиссию. После отдыха на Мертвом море многие отмечают продолжительную ремиссию. Появление ремиссии после загара объясняется интенсивным выделением в коже витамина Д, который останавливает деление клеток. Длительная ремиссия после отдыха на мертвом море может быть объяснена, тем, что нервные окончания переходят в состояние, когда они не провоцируют иммунитет на образование нового воспаления. Специфичный воздух мертвого моря содержит много компонентов, в том числе бром, положительное влияние которого на нервную систему широко известно. Но если находиться на мертвом море не загорая, то ремиссии за три недели достичь не получится. Исключив провокатор в виде воспаленного нервного окончания необходимо так же остановить аутоиммуноподобные процессы в коже. Методы лечения, предусматривающие выжигание или замораживание участков эпидермиса и верхнего слоя дермы, уничтожают нервные окончания. По мере восстановления нервных волокон псориаз может возникнуть вновь. Не обладая объективной информацией о том, чем отличаются нервные окончания в зонах с псориазом от нервных окончаний в зонах вне псориаза, хочу отметить, что механизм постоянно действующего провокатора в виде «воспаленных» нервных окончаний вполне логично объясняет возникновение псориаза и множество известных фактов о псориазе.
  13. Вчера
  14. Вообще, здоровая кожа, окружающая бляшки, не реагировала. По крайней мере покраснения не было. Но в начале использования лампы был случай, что немного передержал лампу и бляшки к утру (светил вечером) покраснели, появилось жжение. Все прошло через пару дней. Но вопрос о безопасности малого расстояния от лампы до кожи задал неспроста. Появилось какое-то пятно в области освещения. Почитал форум и оказывается расстояние должно быть 3 см, а не 1,5 см как я держал.
  15. Да, наверное, реакция кожи - лёгкое покраснение - лучший показатель таких расстояния и длительности процедуры, за которые выходить не стоит.
  16. Renina, мои слова " не сваливай свою вину на других" относятся только и исключительно к фразе " такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу ". Что-то в этом есть. Но уехать "от себя" не получится никак. Я всегда со мной .
  17. Здравствуйте! В прошлом году купил светильник с лампой PL-S 9/01-2p. За год провел в общем около 50-60 процедур с расстояния 1,5 см. На лампе был ограничитель из проволочки и продавец сказал, что 1,5 см нормальное расстояние. Светил только кисти рук. Доводил до 6 минут. Безопасно ли такое маленькое расстояние?
  18. Дело даже не в "свалить вину", а в механизме попытаться разобраться: Как таковой неприязни в моем том случае не было. Любила парня нежной и пламенной любовью, во времена студенчества. Из любви мирилась с рядом черт его характера, даже не симпатичными. Опять же ради любви и отношений. А потом мое терпение, видимо, дошло до какой-то внутренней границы, стало скучно и пришлось сбросить баласт с корабля личной жизни. Расстались мы, смешно сказать, из-за того, что я выпросила у него почитать книжку Г.Гессе "Игра в бисер", которую он начал читать первым. Парень заявил, что я наглая и бестактная, даже выше образование мне не поможет, "деревня из человека не уедет". Меня это вдруг никак не задело (а раньше задевало) и в тот момент поняла, что больше не люблю человека. Пожила с эти неделю, пока не дочитала книжку. Потом поговорили, поплакали, покричали и уже окончательно расстались. Года через 3-4 стали смеяться над тем, как мы вообще могли друг друг понравиться, понимая абсурдность тех отношений. Резюме: в тех романтических отношение я испытывала внутреннее напряжение (внутренний стресс), который даже на морском летнем отдыхе не проходил. Ведь поводом для стресса были отношения, которые я и выбрала. А потом от них отказалась. Тот человек не виноват, но в нем/через него был повод для моих стрессов. Он такой, какой есть. А рядом с ним у меня псориаз. Я могла бы долго еще копаться в себе, но было легче "выйти из игры". Тем более любовь прошла, а с ней и обострение ) Еще одна история: Мануальный терапевт рассказывал, что была у него клиентка с псориазом, у которой он всегда проходил, когда она уезжала на море. И ездила она по 3-4 раза в год. Жила таким образом в долгой "почти ремиссии". Терапевт спросил меня: "Думаете это море помогает? Я думаю, что просто женщина уезжает от источников и причин стресса - знаете, жить со своими пожилыми родителями и родителями мужа в одном доме, а еще своих 2-е детей, даже если дом 3-х этажный и есть домработница, тот еще стресс. Поэтому людям с псориазом часто помогает "уехать на море, уехать ОТ... Понимаете?". Не могу полностью согласиться с такой логикой. Но допускаю.
  19. А я вообще не понимаю, о чём речь, хнык. А вроде бы "старшее поколение"... И ещё готовить нормальную мясную еду не умею, хнык-хнык.
  20. Компонентов, ограничивающих подобное применение, мазь не содержит. Однако, у каждого свои особенности организма и в случае дискомфорта необходимо приостановить использование мази.
  21. Отличаются. Хотя, надо учесть, что я росла в небольших городах, а они "москвичи". Здесь жизнь сильно отличается, много возможностей. В Сибири, где я юность провела, всё было по-другому, и мы были другие.
  22. Почему? Я по 35-40 обычно заправляюсь. Кстати, на лукойловский бензин хуже зимой заводится по сравнению с Газпромом. Это не только я заметил.
  23. В среднем конечно. А чем твоя дочь и ее друзья отличаются от нашего поколения? Про навыки я уже выше сказал. Скорее хуже. Приготовить нормальную пищу для себя даже не умеют. Ритмом жизни? Лично у меня он был куда более стремительным и "нервным" нежели у моего сына. Хотя не отрицаю, что у кого-то из нынешней молодежи ритм "круче", чем у их родителей. Но, опять же, в среднем, даже этот сегодняшний "ритм жизни", думаю, стал ниже. Причем у многих представителей старшего поколения этот ритм такой, что не позавидуешь...
  24. я не на "Лукойле",это просто для сравнения вертикальной власти в коллективе))Хотя туда звали,но ихний западный уклад не для меня,поэтому работаю на небольшого частника,по старинке(то есть от настроения начальства)слава богу,пока не напортачила) Цена бензина у нас ориетирована по ценам ТНК. С автоматов ушла,и хорошо, просто не представляю как бы справлялась когда прижало меня,а тут все срослось само собой...порой думаю-видать бог видит,что я не совсем... Еще хотела сказать,когда страшно по настоящему(ну в смысле здоровья),то и в правду не до псориаза -о нем просто не думаешь...Вот когда жизнь налаживается,почему то сразу начинает заботить-а как лечить псориаз?...вот ведь диалектика
  1. Загрузить больше активности